Автор
|
Тема: Почему Цилла выбрала Робера? - II (прочитано 32175 раз)
|
Dama
|
Уж не Адрианова ли гальтарская находка? Или разработка ордена Славы... Однажды мне задавали этот вопрос. Повторю. Что есть ара и зачем она была нужна изначально? Пока/если Матчасть не даёт раскладки сего вопроса по полочкам и косточкам, можно бредить в своё удовольствие. Бред очередной (вроде бы, универсальный): линия прямой связи с Закатом. Ну, и с Адрианом заодно. Изобретение гоганов, как младшей ветви не имеющих врожденного доступа к магии. со временем гоганы подзабыли, если не возможности изобретения, то ограничения на использование... На форуме есть прилично доказательное обсуждение на тему: ара - не гоганский "продукт". К стыду своему, найти его не смогла . Общее направление аргументации: им такое не по силам. В таком случае - бред N+1: слово "ара" означает "алтарь". И, судя по украшающей его молнии, это алтарь Астрапа или, что вероятнее, его гоганской ипостаси - Флоха. Она (ара) могла быть привезена с родины гоганов в числе других святынь. Возможно, где-то, но вряд ли в Агарисе, у гоганов имеются алтари и остальных богов, вот только не знаю, каким символом отмечен алтарь Кабиоха.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
C@esar
|
Вспоминаю дискусии на эту тему с Эледемом. И,ИМХО, удар был нанесен именно по аре, остальным попало заодно. ИМХО ара получила удар, предназначавшийся Альдо/Роберу/Рокэ... или кому другому... А находившихся в доме накрыло "рикошетом". Как версия. Прибор помогающий концентрировать и использовать силу. ЕМНИП почти угадали.
Изобретение гоганов, как младшей ветви не имеющих врожденного доступа к магии. Ну.. если они не имеют доступа к магии... то как же они смогли создать ару? Бред очередной (вроде бы, универсальный): линия прямой связи с Закатом. Насчет линии прямой связи - опять в точку... Насчет Заката и Адриана - ну... вроде нет.
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Inga
|
Ну.. если они не имеют доступа к магии... то как же они смогли создать ару? Возможно с помощью кого-то магией владеющего? С учетом украшающей ару молнии, связанного с соответствующей стихией? Тогда вопрос, зачем этому кому-то это понадобилось? Страховка на непредвиденный случай?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Если " молодой парень в странной одежде" , помешавший Мэллит вернуться домой, Паоло, то где в этот момент находится(-лся) отец Герман ? По мнению М., этот парень кого-то ожидал на перекрестке.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lavri
|
Если " молодой парень в странной одежде" , помешавший Мэллит вернуться домой, Паоло, то где в этот момент находится(-лся) отец Герман ? По мнению М., этот парень кого-то ожидал на перекрестке.
А может быть, отца Германа какой-нибудь любитель ночных прогулок мог бы примерно тогда же видеть поближе к Ордену Истины?..
|
|
|
Авторизирован
|
В Путь трое мудрых, Не устрашась тайфуна, Поплыли в челне. Своею краткостью их Путь Сравниться мог бы с танка. (с)
|
|
|
Mik@
|
В таком случае - бред N+1: слово "ара" означает "алтарь". И, судя по украшающей его молнии, это алтарь Астрапа или, что вероятнее, его гоганской ипостаси - Флоха. Она (ара) могла быть привезена с родины гоганов в числе других святынь. Возможно, где-то, но вряд ли в Агарисе, у гоганов имеются алтари и остальных богов, вот только не знаю, каким символом отмечен алтарь Кабиоха.
Хорошо, бредим в другую сторону, Алтарь - здОрово! А возможно, это и единственный. Был . Во-первых, вспомнились "путевые заметки" Альдо (ну хоть что-то же он мог заметить верно) о том, что самые гоганистые гоганы - в Агарисе, в других местах они растворяются среди местного населения. Агарисская диаспора была чем-то вроде гоганской столицы Во-вторых, гоганы - бывшие земляки морисков. Мориски, судя по агарисским событиям (и, возможно, паонским опасениям - побережье появится у самой столицы), не слабы в магии - если заимствованной, то у кого? Мориски служат Молниям. Кстати о морисских "спецэффектах" (магии), при потоплении конклава в шпили колоколен бьют две молнии. Не их ли алтарь? А не из-за него ли гоганам пришлось покинуть историческую родину? ИМХО ара получила удар, предназначавшийся Альдо/Роберу/Рокэ... или кому другому... А находившихся в доме накрыло "рикошетом". Но Альдо и Робера они могли убить и попроще. (Якобы) Адгемару с пирогом, вон, почти удалось. Альдо посещал мышек по собственному почину, Матильду в известность не ставя. В один из таких визитов мог и пропасть. Как и Робер в известном нам случае. Если " молодой парень в странной одежде" , помешавший Мэллит вернуться домой, Паоло, то где в этот момент находится(-лся) отец Герман ? По мнению М., этот парень кого-то ожидал на перекрестке. "Последним, кого заметила Мэллит, был стройный молодой парень в странном платье. Он не походил ни на призрачное лунное чудовище, которым ее пугали в детстве, ни на грабителя, ни на шпиона. Просто стоял на перекрестке и кого-то ждал. " (ОВДВ) Может, Паоло, ждущий Германа (зачем?) А может и просто себе парень (странная одежда - так Агарис - большой порт, странно одетые иноземцы по нём шастать должны бы) Но тогда Мэллит - не просто себе девушка. Щит? Как щит, её может приберегать ара, но аре в эту ночь не до того...
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2009 года, 22:20:38 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Inga
|
Агарисская диаспора была чем-то вроде гоганской столицы Хех Во-вторых, гоганы - бывшие земляки морисков. Мориски, судя по агарисским событиям (и, возможно, паонским опасениям - побережье появится у самой столицы), не слабы в магии - если заимствованной, то у кого? Мориски служат Молниям. Кстати о морисских "спецэффектах" (магии), при потоплении конклава в шпили колоколен бью две молнии. Не их ли алтарь? Т.е. ару - алтарь создали мориски? Гоганы каким то образом ее присвоили? Как бредовая версия. Повелители стихий живут в ЗЗ. Почему в Багряных Землях не может быть своих аналогов?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
"Последним, кого заметила Мэллит, был стройный молодой парень в странном платье. Он не походил ни на призрачное лунное чудовище, которым ее пугали в детстве, ни на грабителя, ни на шпиона. Просто стоял на перекрестке и кого-то ждал. " (ОВДВ) Может, Паоло, ждущий Германа (зачем?) А может и просто себе парень (странная одежда - так Агарис - большой порт, странно одетые иноземцы по нём шастать должны бы) Но тогда Мэллит - не просто себе девушка. Щит? Как щит, её может приберегать ара, но аре в эту ночь не до того...
Вообще-то Мэллит с 7 лет шастала в Ночь Луны по Агарису ( КНК, стр.73) и,наверняка, перевидала за это время очень много всяко-разно одетых иноземцев не по одному разу. А вот кого она точно никогда не видела так это -унаров Лаик и священников -олларианцев ( их даже Матильда никогда не видела в облачении). А Паоло ( если это он) ожидал Германа недалеко от дома с Арой. Мэллит по тайному ходу выбирается из дома в узкий переулок, затем на улицу, чувствует боль в груди и хочет вернуться, но " ..у входа в спасительный переулок маячила какая-то фигура." Это и был тот "странно " одетый некто.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
Как бредовая версия. Повелители стихий живут в ЗЗ. Почему в Багряных Землях не может быть своих аналогов?
Знаем в БЗ кого-то кроме морисков? У морисков - только Молнии. Абвении, уходя, не успокоились, пока не оставили по потомку на каждый материк? Вообще-то Мэллит с 7 лет шастала в Ночь Луны по Агарису ( КНК, стр.73) и,наверняка, перевидала за это время очень много всяко-разно одетых иноземцев не по одному разу. В общем, да. А вот кого она точно никогда не видела так это -унаров Лаик Тоже да. Знать бы ещё, что показалось ей странным. У унаров, в принципе, обычная мужская одежда, только и того, что двухцветная. А Паоло ( если это он) ожидал Германа недалеко от дома с Арой. Мэллит по тайному ходу выбирается из дома в узкий переулок, затем на улицу, чувствует боль в груди и хочет вернуться, но " ..у входа в спасительный переулок маячила какая-то фигура." Это и был тот "странно " одетый некто. Понятно, что, кто бы это ни был, он её оберёг. Но по наличным данным трудно сказать, был ли это Паоло (со своей "светловыходческой" миссией). А Герман там, вроде бы, и не мелькает, и ни к чему. Бродить, изображая ждущего, можно и одному. Интересно, что всё-таки спасал этот кто-то - щит Альдо, или, скажем, в чём-нибудь судьбоносную для Кэртианы жизнь?
|
|
« Последняя правка: 23 марта 2009 года, 23:49:26 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
А вот кого она точно никогда не видела так это -унаров Лаик Тоже да. Знать бы ещё, что показалось ей странным. У унаров, в принципе, обычная мужская одежда, только и того, что двухцветная. Отбросив запачканное кровью полотенце, Дик взялся за полагающуюся унарам одежду — черные штаны, чулки и рубаху, белую куртку и черно-белый плащ с гербом дома Олларов. Такие носили четыреста лет назад, когда марагонский выскочка стал талигойским королем. Теперь одевались иначе, хотя Люди Чести старались придерживаться старых обычаев. Видимо все же не совсем повседневный костюм талигойского дворянина...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
C@esar
|
Но Альдо и Робера они могли убить и попроще. Убить? Зачем? Т.е. ару - алтарь создали мориски? Гоганы каким то образом ее присвоили? Насколько я помню - алтарей у гоганов много. В каждом клане. А вот та самая ара - одна, поскольку было замечено, что "без ары Енниоль не может ничего"... Как бредовая версия. Повелители стихий живут в ЗЗ. Почему в Багряных Землях не может быть своих аналогов? Насколько мне известно аналогов Повелителей (а тем более Раканов) за пределами Золотых Земель нет... Те же гоганы, обитавшие в БЗ про каких-то других потомков Абвениев ни сном, ни духом... Тем не менее, действовать непосредственно на других континентах с помощью магии для оных Повелителей было бы крайне затруднительно. Расстояния-с. Однако, мало ли когда может потребоваться вмешательство Силы...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Inga
|
Насколько мне известно аналогов Повелителей (а тем более Раканов) за пределами Золотых Земель нет... Те же гоганы, обитавшие в БЗ про каких-то других потомков Абвениев ни сном, ни духом... Тем не менее, действовать непосредственно на других континентах с помощью магии для оных Повелителей было бы крайне затруднительно. Расстояния-с. Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх Однако, мало ли когда может потребоваться вмешательство Силы... Глазки вверх И для этого создавалось ара? А к гоганам как она попала? Я что-то уже совсем запуталась...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Lavri Эр Лоренц, а может - они это знают? Lavri 1. Возможно, им это уже известно. Тогда они даже больше обезьяны чем я о них думаю, зная что такое раттоны, зная как с этим боросться, зная чем это грозит миру они никак и ни до кого эту информацию не донесли. В том числе и по родственной линии. Намба А ты не допускаешь, что, в отличие от нас, морискам давно все известно, они серых не первый раз топят... 1.Не похоже. 400 лет слухами земля полнится, утечки случаются, гоганы информацию по крупицам собирают. А о раттонах ничего кроме гоганского обрывка. 2. Я ведь не то что бы не допускаю что не знают. Если не знают, то обезьяны что не пытались узнать подробно. Но обезьяна ближе к питекантропу. А если знали но молчали 400 лет, то макаки бесхвостые. Я предположил менее унизительный для них вариант. Lavri 2. и 3. М.б., не так существенно - выяснение подробностей, когда известно главное Очень существенно. Вот к примеру у меня возникло устойчивое впечатление что основная тяжесть раттоньей работы, и возможно центр её перенесен в Талиг. А Агарисс остался чем-то вроде тыловой базы, важной, но такой, потеря которой не несет для раттонов финального поражения. В общем дело скверны живет и пока побеждает, а действия морисков пока нечто ввиде утешительного приза, гол престижа. То откуда получает сведения читатель можно сравнить с агентурной информацией. А от пленных в Агариссе можно получить информацию на порядок более качественную и во многом решить существующий кризис. 4. А нужны ли они тем, кто не собирается их применять? Нужны. Азбука. 1. Чем больше и лучше известно о методах противника тем легче с ним справиться. 2. Есть ещё союзники и даже родственники. Которые это расхлебывают. Им эта информация тоже не помешает. Inga С риском вляпаться в эту самую скверну и занести ее к себе на Родину... Мы знаем что эта скверна очень не всесильна и откуда мы знаем о том что есть риск занесения её на Родину? Они не миссионеры и не ученые-исследователи. У них есть цель - выжечь скверну, что они и делают... При этом скверны полно в других местах. До которых у них руки коротки. Смысл тогда в их действиях? Вот мной предложенный метод позволяет судить о том что конкретно эта скверна собиралась предпринять. Зачем? Это дела ЗЗ, мориски пришли на помощь, как я понимаю, по просьба Алвы. Мы от них не слишком многого хотим? Ну в общем-то скверна замахнулась не только на ЗЗ, а вообще на Кэртиану. И главные события идут вполне в союзном Талиге и у человека, по просьбе которого они пришли в данную момент есть некоторые проблемы и они отнюдь не в Агариссе. Либо мориски знают о скверне достаточно но не извещают об её особенностях союзников либо вообще мало её понимают, просто знают о её существовании и упускают хороший шанс узнать больше. И то и другое их не красит, в какой степени хуже не знаю. На мой взгляд самый худший это неизвещение. Почему морискам должна быть интересна скверна расползающаяся по ЗЗ? Ну тогда они остались бы сидеть на островах. Зачем вмешиваться? Пожарник сначала тушит пожар, потом приходят эксперты и выясняют причины возгорания. Они не потушили пожар. С учетом изоляционистской политика морисков это да, должно быть им очень интересно... Раз уж им стало интересно прогуляться до Агарисса, то изоляционизм пошел лесом. Ясно, что эта магия замешана на скверне которую необходимо выжечь. Если эти знания уйдут с их носителями, туда им и дорога! Вот именно что «если». Поскольку есть большие сомнения в этом «если». Один раз проделывалось и через n-лет повторилось. Значит знания как минимум не ушли с носителями и предложенный вариант действий не выход.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Inga
|
Нужны. Азбука. 1. Чем больше и лучше известно о методах противника тем легче с ним справиться. 2. Есть ещё союзники и даже родственники. Которые это расхлебывают. Им эта информация тоже не помешает.
Выражение "медвежья услуга" слышали? Если хочешь кому-то помочь делай то о чем тебя просят, или может получиться очень нехорошо... Мы знаем что эта скверна очень не всесильна и откуда мы знаем о том что есть риск занесения её на Родину? Что мы знаем о том, как размножаются и распространяются раттоны? Экспериментировать конечно можно, но стоит ли? При этом скверны полно в других местах. До которых у них руки коротки. Смысл тогда в их действиях? Вот мной предложенный метод позволяет судить о том что конкретно эта скверна собиралась предпринять.
А им это надо? Смысл их действий в том, чтобы выжечь один конкретный очаг скверны. На большее они не претендуют и глобальную войну со скверной вести не собираются. Ну в общем-то скверна замахнулась не только на ЗЗ, а вообще на Кэртиану. И главные события идут вполне в союзном Талиге и у человека, по просьбе которого они пришли в данную момент есть некоторые проблемы и они отнюдь не в Агариссе. Либо мориски знают о скверне достаточно но не извещают об её особенностях союзников либо вообще мало её понимают, просто знают о её существовании и упускают хороший шанс узнать больше. И то и другое их не красит, в какой степени хуже не знаю. На мой взгляд самый худший это неизвещение. Дела Талига - это дела Талига. На каком основании мориски имеют право вмешиваться? А магнусы много могут рассказать о природе скверны? Они сами-то о ней знают? Ну тогда они остались бы сидеть на островах. Зачем вмешиваться? Просьба... Они не потушили пожар. только один очаг возгорания... Раз уж им стало интересно прогуляться до Агарисса, то изоляционизм пошел лесом. Почему? Сделали о чем их попросили и ушли... Вот именно что «если». Поскольку есть большие сомнения в этом «если». Один раз проделывалось и через n-лет повторилось. Значит знания как минимум не ушли с носителями и предложенный вариант действий не выход. Это мы, читая книгу знаем. Мориски же видят здесь не действия раттонов, а вполне человеческие интриги...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Намба Что ты имеешь ввиду... ..." Мармалюца(мармалюка) - ослица-оборотень, похищающая детей. Обладает мстительным нравом и ненасытностью. " Месть, это дело личное. Прилагательные не мстят. Там не очень понятно, что личного от ведьмы, что от выходцев... ..." Мармалюца(мармалюка) - ослица-оборотень, похищающая детей. Обладает мстительным нравом и ненасытностью. " Не от ведьмы и не от выходцев. От себя. Мы просто ее в таких ситуациях видим... Мы её видим, очень много, значительно больше чем ослицу, тем не менее у ослицы личностный нрав проявляется у кобылы нет. Если конечно она не есть «Она». Дак сумасшествие разным бывает, сколько ушло... каких Стихий... Бывают и разными. Только нестыковка остается. Зависит от их положения в местной системк равновесия... Если они в ней есть. Скорее информация об аре была у торквинианцев изначально, потому Альдо и отвел Робера гоганских кур вкушать куда надо... Во первых не факт что он действительно отвел куда надо. Левий дает конкретную локализацию, когда Альдо заинтересовался Клемент, до этого по словам Левия Альдо никого не интересовал, хотя и усиленно пытался навязать свое общество. Во вторых не факт что если Альдо привел в нужное место, ратта известно об аре. Не говорят, читается и так и эдак... Отрывок, что нельзя оставлять следов поскольку Ожерелье дороже одной из бусин по другому не читается. Если читается объясни какой вред от оставления следов Одинокими? Кроме того, твое прочтение требует изобретения ратоньего способа перемещения меж мирами, иного , чем у Стражей... Он есть Намба, поскольку следов оставлять нельзя. И какой смысл уничтожать миры зараженные раттонами, если они оттуда разбегутся свободно... Не знаю. А на счет того, что Абвении создали раттонов или поселили... Почему нет... Это - падальщики, съедают только больные бусины... равновесие, система самоуничтожения недостойного существовать мира... Потому что это довольно таки бездарный способ уничтожения мира. 1. Нежизнеспособный мир сдохнет сам. 2. Если что-то в этом мире не нравится божественной сущности, напомню на рубеже кучкуются еще и совершенно реальные боги, то он всегда волен в этом мире что-то подправить самостоятельно. 3. Если уж мир совсем не нравится, а рука не поднимается грохнуть свое творение, то всегда есть куча Одиноких, для которых это плевая работенка. В общем причем здесь ратта? Нет... Читается и так, что боги перестали отвечать, а раттоны продолжают... Может быть. Санитаров леса по мелочи... Это где то прописано в матчасти? Думаю, это зависит от того из кого выходца делали... По всякому думаю. И из кого, и кто, и с какими целями. Вполне достойный Удо Борн пришел только за убийцей. Но не суть важно пока. Суть в том что выходец помнящий не есть рядовое явление в этой среде. Хотя о нем известно. Окрысевший Клемент - указание... Это не указание. Это слишком неоднозначное Он не окрысел, он сел на кобылу... Сделай допущение. См примечания ..." Мармалюца(мармалюка) - ослица-оборотень, похищающая детей. Обладает мстительным нравом и ненасытностью. " Спасибо. Аббатство изначально танкредианское, и не факт, что потомки монахов от Знания(см Записки Шабли) , которые там слуги, закорешились с торквинианцами, зачем Истине тогда Арамона... Мышкообразные слуги, ядовитая крыса. Кто сказал, что ратта это только торквинианцы? И почему ты противопоставляешь свеченосцев серым, а не тухлой зелени, что было б логичней... Для меня это как раз нелогично. Поскольку опять же мыкообразные слуги и ядовитая крыса. А некто похожий на слугу ввел Арамону в Лаик. А зачем такие сложности, отправлялись бы прямо за Циллой... Так ведь в вопросе о выходцах зачастую возникают сложности. Кого-то можно забрать призвать кого-то нет. К примеру мармалюка не сразу детей начала тырить, вначале нужно было её призвать при помощи двух побочных выходцев. Поэтому это не выглядит невозможным. А почему нет, Никак нет Намба.Представь себе социум где любая депрессия приводит к приходу её Пегости. Он знаешь ли сильно будет отличаться от нам видимого. И не только они ... При хексбергском покаянии северяне тоже топили... А вот серые эориев жгут... Традиции, меж прочим... ты ведь кэртианских традиций отнесенных к раттонам хотел... Фольклера я хотел. Сказаний и легенд о крысах и добрых\злых раттонах. А традиция говорит только об обращение с определенными служителями Создателя в определенных ситуация. Что не равно отношению к раттонам.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
|