Альтернатива - Вторая Мировая война 1926 года

[Inga]

А это как?

Берем фугас, прикелепываем минимальные стабилизаторы, и швыряем с высоты.

Пороховой заряд куда? Сначала снимем, потом приклепаем или прямо к гильзе присобачим?
И как такой снаряд полетит, по какой траектории?
А как взрыватель?между артиллерийским и авиационным есть разница? ЕМНИП авиационный активируется в воздухе после сброса, чтобы самолет при загрузке не взорвался...

[MIB]

Учитывая что речь в том посте шла о АВИАЦИИ, в наличии бомб для которой вы сомневались, я могу только развести руками.  Если вам не знаком такой метод использования снарядов, как сбрасывание их с самолетов, то смотрите выше.

И еще раз, Ваши цитаты даны. Покажите мне пожалуйста, откуда я по словам боеприпасы, артиллерийские системы, использовали как артиллерию. должен понять, что речь идет об "АВИАЦИИ"?  Эр, если Вы сказали хрень, то я, простите, не виноват.  Метод сбрасывания артиллерийских снарядов с самолетов мне известен, но из процитированных отрывков понять, что речь идет о нем - невозможно т.к. там нет таких слов. Придумывать то, что Вы не писали и пытаться угадать что Вы имели ввиду под словами боеприпасы, артиллерийские системы, использовали как артиллерию. я не буду. 
   И, повторюсь, не разводите руками, а продемонстрируйте мне, где Вы говорили об "АВИАЦИИ" применимо к вопросу обсуждения? Потому как если нигде (как это помню я), то Вы совершили весьма грубое и неприятное передергивание, обвиняя оппонента в том, что он заведомо знать не мог. 

[MIB]

Эреа Инга

Пороховой заряд куда? Сначала снимем, потом приклепаем или прямо к гильзе присобачим?
И как такой снаряд полетит, по какой траектории?
А как взрыватель?между артиллерийским и авиационным есть разница? ЕМНИП авиационный активируется в воздухе после сброса, чтобы самолет при загрузке не взорвался...

   Дело в том, что эта технология родом из ПМВ, когда пилоты самолетов иногда перестреливались из пистолетов, когда патроны в пулеметах заканчивались, а бомбы часто бросались из летящего самолета руками. Так что чисто технически положить снаряды в самолет, а потом, открыв бомболюк или дверь  руками их туда выкинуть можно. Другое дело - каков будет эффект такого "бомбометания". 

С уважением.

[Dio Eraclea]

За пост до этого вы задали вопрос о авиации и авиабоеприпасах. Ну логично предполагать, что я не стану ни с того ни с сего вести речь о СНАРЯДАХ. Если бы я говорил о ОРУДИЯХ, еще можно было не так понять.

Но согласен, я высказался нечетко.

Другое дело - каков будет эффект такого "бомбометания".

Американцы при Пирл-Храборе не жаловались!

[MIB]

Эр Дио

За пост до этого вы задали вопрос о авиации и авиабоеприпасах.

Цитаты, эр, цитаты. С выделенным жирным текстом. 

Ну логично предполагать, что я не стану ни с того ни с сего вести речь о СНАРЯДАХ.

Почему же? Если мы с Вами и о вооружениях рейхсвера тоже говорили?

Если бы я говорил о ОРУДИЯХ, еще можно было не так понять.

Вы в процитированных отрывках и говорили об орудиях. Позвольте, я в третий раз не буду опять то же самое цитировать и выделять.

Но согласен, я высказался нечетко.

Да нет, Вы высказались предельно четко. И предельно понятно. Лично у меня процитированные отрывки не вызывали никаких других предположений, пока Вы не заговорили об авиабомбах.

Американцы при Пирл-Храборе не жаловались!

На них бомбы сбрасывали из дверей руками?  А я почему-то был уверен, что японцы активно использовали самолеты-торпедоносцы и бомбардировщики, сбрасывающие тяжелые бомбы. Не артиллерийские снаряды руками в дверь.

[Dio Eraclea]

Да нет, Вы высказались предельно четко. И предельно понятно. Лично у меня процитированные отрывки не вызывали никаких других предположений, пока Вы не заговорили об авиабомбах.

Ну извините, я был уверен, что пишу ясно.

На них бомбы сбрасывали из дверей руками?  А я почему-то был уверен, что японцы активно использовали самолеты-торпедоносцы и бомбардировщики, сбрасывающие тяжелые бомбы. Не артиллерийские снаряды руками в дверь.

Знаете, MIB, в чем ваша проблема? Вы обожаете экстраполировать ситуацию. Причем до предела. Когда вам приводят пример, вы тут же начинаете развлекаться по его поводу, полностью бросая нить рассуждений. Перескакиваете с вопроса на вопрос, запутывая собеседника.

Но вот вам данные:

А когда опытные учения показали, что бронированные палубы американских линкоров не пробиваются авиационными бомбами, противник решил использовать 16-дюймовые артиллерийские снаряды с бронебойными головками, снабженными авиационными стабилизаторами

Как видим, все-таки снаряды с приклепанными стабилизаторами.

Вы, конечно, тут же ответите, что Пирл-Харбор ничего не доказывает, так как у японцев на самолетах были прицельные устройства и бомбосбрасыватели.

Я же вам говорю, что есть большая разница, что бомбить - с летящего со скоростью 300 километров в час бомбардировщика относительно небольшой линкор, или швырять бомбы на колонну польской пехоты на скорости 185 километров в час.

Во втором случае можно бросать и руками. Тоночть невелика. Но на первое время хватит. А затем уже быстренько приделают бомбосбрасыватели, попросту прорезав люки в днище самолетов.

[MIB]

Эр Дио.

Ну извините, я был уверен, что пишу ясно.

Да никаких проблем.  Бывает я неверно или непонятно мысль сформулировал, бывает Вы.  Просто резкости и грубости не надо - поинтересуйтесь, так-ли Вы меня поняли, попросите уточнить мое понимание ситуации. Я же эту дискуссию веду как один из обсуждающих не для того что бы Вас, пардонте-с, в дерьме извалять и доказать, что я один в белом (с.)   
Я очень многого не знаю про рейхсвер, люфтваффе, люфтганзу и вообще Германию в 1920-е годы. Вы по этому поводу многое знаете. По этому я с удовольсвием выслушаю Ваше мнеие и учту Ваши мысли по теме. Если я где-то с ними не согласен, или имею другие мысли - обязательно корректно выскажусь. Но, только попрошу Вас, будъте более конкретны. С цифрами, с источниками. Потому, может, оно и есть так, как говорите Вы, но для меня многие вопросы не являются известными. И если Вы пишете, что такой-то "Юнкерс" был бомбером, то я, развесив уши, верю Вам - что он действительно был бомбером. А оказывается, что он был самолетом гражданской авиации, который можно было переделать в бомбер. 

Знаете, MIB, в чем ваша проблема? Вы обожаете экстраполировать ситуацию. Причем до предела. Когда вам приводят пример, вы тут же начинаете развлекаться по его поводу, полностью бросая нить рассуждений. Перескакиваете с вопроса на вопрос, запутывая собеседника.

Есть такое.  Но обычно бывает спровоцированно дискуссией, которая с конкретного детального обсуждения перескакивает на другое.  Т.к. мы решили вернуться к серьезной дискуссии все свои экстраполяции снимаю. 

Но вот вам данные:

А когда опытные учения показали, что бронированные палубы американских линкоров не пробиваются авиационными бомбами, противник решил использовать 16-дюймовые артиллерийские снаряды с бронебойными головками, снабженными авиационными стабилизаторами

Как видим, все-таки снаряды с приклепанными стабилизаторами.

Вы, конечно, тут же ответите, что Пирл-Харбор ничего не доказывает, так как у японцев на самолетах были прицельные устройства и бомбосбрасыватели.

Я же вам говорю, что есть большая разница, что бомбить - с летящего со скоростью 300 километров в час бомбардировщика относительно небольшой линкор, или швырять бомбы на колонну польской пехоты на скорости 185 километров в час.

Во втором случае можно бросать и руками. Тоночть невелика. Но на первое время хватит. А затем уже быстренько приделают бомбосбрасыватели, попросту прорезав люки в днище самолетов.

Почему же, я соглашусь с Вами. Просто обращу внимание, что точность броска небольшой авиационной бомбы, которые действительно предполагались к сбрасыванию руками летчиками ПМВ и тех монстров с корабельных складов, о которых Вы писали - она весьма разная. Боюсь второе можно будет применить только по очень большим площадям, когда точность бомбометания будет непринципиальна. Вы в нашей гипотетической ситуации такой расклад можете предположить? Мне на ум приходит только бомбометание польских городов. Но что это даст?

С уважением.

[Дракон]

Напомню, что основная пушка германской пехоты во ВМВ была времен ПМВ. Что же было на вооружении у фрайкора, что оно сломалось за 10 лет? 
С уважением.

Это какая такая пушка, можно узнать? 

[Dio Eraclea]

Эр MIB, прошу простить, если был резок. 

[MIB]

Эр MIB, прошу простить, если был резок. 

Да ладна, все мы ываем резки.  Ничего страшного. 

С уважением.

[MIB]

Эр Дракон.

Сейчас точно не вспомню. Вообще много чего было родом из ПМВ - например:

211-мм (21-см) мортира обр. 1918 г. была создана фирмой Круппа. На вооружение германской армии она поступила в 1939 году и изготавливалась до конца войны. К 1 июня 1941 года в германской армии было 388 мортир обр. 1918 г., а к 1 февраля 1942 года 404 мортиры.
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?topic=War_Cont_KORP_2434_34&rubr=War_Cont_KORP_2434_34

Вот это еще было модернизацией орудия времен ПМВ - 7,5-см полевая пушка F.K. 16 n.A.
Полевая пушка калибра 7,5-см F.K. 16 n.A. являлась модернизацией 7,7-см пушки F.K. 16, которая в свою очередь была модернизацией 7,7-см пушки обр. 1896 г. В начале 30-х 7,7-см пушки получили 7,5-см стволы, а к названию было добавлено обозначение n.A. - новый образец. К началу войны у Германии имелось 350 единиц этого оружия. Так как эти пушки считались устаревшими, то первоначально они использовались в береговой обороне и в учебных подразделениях, однако после потерь 1941-1942 гг. они отправлялись действующую армию. К марту 1945 в войсках ещё оставалось 24 пушки.

Т.е. ряд орудий дивизионного звена вермахта был родом либо напрямую из 1918 года, либо являлся модернизацией орудий образцов ПМВ. В полковой артиллерии оба орудия были послевоенными (после ПМВ в смысле).

С уважением.

[Иштван]

Т.е. ряд орудий дивизионного звена вермахта был родом либо напрямую из 1918 года, либо являлся модернизацией орудий образцов ПМВ. В полковой артиллерии оба орудия были послевоенными (после ПМВ в смысле).

С уважением.

А вот Веремеев пишет несколько иное - что цифру [обр] 18 "дорисовывали" для обхода версальских ограничений, выдавая орудия за ПМВшные.
Потому и 10-cm K18, и LeFH18.

С его же сайта:
СПОЙЛЕРЫ

Справка.

105-мм. тяжелая пушка обр.18 ( schwere 10 cm. Kanone 18 (s.K.18))

Разработана в 1931году. Производилась фирмами Rheinmetall и Krupp. Имела несколько модификаций. Модификации можно различить по пометке, указывающей на год модификации (например,   s.K.18/40). Всего изготовлено 2215 орудий.
Состояла на вооружении артиллерийский частей РГК, артиллерийских полков танковых и   пехотных моторизованных дивизий.
Предназначена для:
а)для стрельбы на разрушение по стенкам и бетонным сооружениям;
б)для обстрела тыловых сооружений;
в)для борьбы с артиллерией противника;
г)для разрушения проволочных заграждений;
д)для поражения танков и бронемашин;
е)для уничтожения огневых средств пехоты;
ж)для поражения живой силы, находящейся на открытой местности и за укрытиями.

Калибр - 105 мм.
Дальность стрельбы - до 19.075 км. ( по другим данным -21.2 км.)
Длина ствола - 52 калибра.
Углы подъема ствола - 0 - 45 градусов.
Углы поворота ствола без переноса станин влево и вправо от нулевого направления - по 30 градусов.
Заряжание- раздельно-гильзовое.
Скорострельность - 6 выстрелов в минуту.
Вес в походном положении (при перевозке в неразобранном виде) - 6.4 тонны.
Вес в походном положении (при перевозке в разобранном на две части виде) 4+ 4 тонны.
Скорость транспортировки:
-на механической тяге в разобранном виде - до 60 км/час,
-на механической тяге в неразобранном виде -до 40 км/час,
-на конной тяге в разобранном виде (два уноса по 8 лошадей) - до 8 км/час.
Время перевода неразобранного орудия в боевое положение из походного  - 3-4 минуты.
Время перевода  разобранного орудия в боевое положение из походного - 5-7 минут.
Расчет орудия  (при механической тяге) - 11 чел.

Используемые снаряды:
-Осколочно-фугасная граната 10cm.Gr.19. Вес 15.14 кг., скорость 550-832 м/сек.( в зависимости от порохового заряда). Взрыватели AZ.23(0.25), AZ.23(0.15), Dopp.Z.S./60s.
-Бронебойно-трасирующий снаряд 10cm.Pzgr.rot. Вес 15.6 кг., скорость 550-832 м/сек.( в зависимости от порохового заряда). Взрыватель Bd.Z.f.10cm.Pzgr. Бронепробиваемость на 1500 метров 100-138 мм.

[MIB]

А вот Веремеев пишет несколько иное - что цифру [обр] 18 "дорисовывали" для обхода версальских ограничений, выдавая орудия за ПМВшные.
Потому и 10-cm K18, и LeFH18.

Не, цифра !18" в индексе (и вообще цифра в индексе пехотного орудия в вермахте) это тип боеприпаса, насколько я знаю.

Т.е., например, орудие 7,5 cm leIG 18 поступило на вооружение в 1927 году, но вот использовало оно осколочно-фугасный снаряд обр. 1918 г. весом 6 кг.

А вот остальное постараюсь проверить.  Спасибо.

[BunkerHill]

А когда опытные учения показали, что бронированные палубы американских линкоров не пробиваются авиационными бомбами, противник решил использовать 16-дюймовые артиллерийские снаряды с бронебойными головками, снабженными авиационными стабилизаторами

А откуда это? Потому как вообще то подобный снаряд его к бомбосбрасывателю на самолете прикрепить нужно, может источник переводной? Там перевели что неправильно?
Дело в том что это были 800 кг бомбы изготовленные с использованием взрывателей и головных частей морских снарядов. Но это были бомбы. А не снаряды с приваренными стабилизаторами.

[Etlau]

Эр MIB

У нас условиями сценария прописано правительство Пуанкаре, которое ведет эскалацию конфликта, с которой население в целом согласно. Так что некий кредит доверия существует.

"Раз пошла такая пьянка..."(с). То напоминаю эрам, что во Франции в 1917-20 имелись весьма серьезные революционные настроения, переходившие в революционные ситуации --от армейского кризиса лета 1917 до стотысячных митингов на тему  " Руки прочь от Советской России "  и бунтов на посланной в Черное море эскадре.
Как отреагирует "ф'ганцузский п'голетаг'иат"(с) когда увидит что в ближайшей перспективе его безо всякго существенного повода хотят опять послать гнить в окопах и дышать ипритом? Не возникнет ли на этой почве хорошенький политический кризис??