|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
 |
|
 Автор
|
Тема: Ассимиляция нац.меньшинств - разные мнения (прочитано 40321 раз)
|
ROMAN
Личный нобиль
Карма: 5
 Offline
сообщений: 16
Я - ламер!
|
ИМХО говорить о завоевании Казани исключительно в рамках московско-казанских отношений не корректно. ЕМНИП в 1-й полвине 16 века московские ставленники сидели на казанском престоле в очередь с крымскими(или точнее турецкими). Таким образом вопрос о независимости Казанского ханства не стоял, а решалось только будет ли Казань протекторатом Османской империи подобно Крыму или войдет в состав Московского вел. кн-ва.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
vietnamec
|
И потом я то сказал освободили при завоевании. ...как говорится почувствуйте разницу...
vietnamec!
Ещё раз ))) Количество русских рабов освобожденных из казанского плена исчислялось десятками тысяч. Это факт .Приведен у Костомарова, Соловьева ....
Не подскажите - как прокормить несколько десятков тясяч рабов?  |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 19:51:15 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол: 
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А зачем их кормить...Это они должны хозяев кормить...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
vietnamec
|
ИМХО говорить о завоевании Казани исключительно в рамках московско-казанских отношений не корректно. ЕМНИП в 1-й полвине 16 века московские ставленники сидели на казанском престоле в очередь с крымскими(или точнее турецкими). Таким образом вопрос о независимости Казанского ханства не стоял, а решалось только будет ли Казань протекторатом Османской империи подобно Крыму или войдет в состав Московского вел. кн-ва.
Насчет турецких - громко сказано, ИМХО. Московские сменялись крымскими и наоборот. А Турции не до Казанского ханства было, своих проблем навалом было. Надежды на Османскую империю в то время было примерно то же самое - что надежды сербов в 1999-м на Россиию. Типа есть такая хорошая ДАЛЁКАЯ страна в которую можно сердцем верить и надеяться, умом понимая что она не поможет ))) Но верить в чудо можно ))) О протекторате Османской империи - ИМХО, это скорее идеи того времени, чем реальные возможности. Наподобие вхождения современной Грузии в Евросоюз. Или например, вхождение Сицилии в США, была такая идея после войны. Типа, красивая желаемая цель есть - но реально недостижима ))) Кстати, сейчас делается та жа самая ошибка. Или не ошибка, сознательное искажение.  |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 20:11:25 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
vietnamec
|
А зачем их кормить...Это они должны хозяев кормить...
Если в условиях хозяйствования это возможно. Чем по Вашему занимались эти "десятки тысяч рабов"? |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 20:08:07 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
Inga
|
А зачем их кормить...Это они должны хозяев кормить...
Если в условиях хозяйствования это возможно. А тогда зачем рабы? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
vietnamec
|
А зачем их кормить...Это они должны хозяев кормить...
Если в условиях хозяйствования это возможно. А тогда зачем рабы? Если их прокормить накладно - действительно, незачем они. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
мерлин
|
Да-да-да!  Особенно часто казанцы нападали на московлян, когда те в полном вооружении, подходили к стенам Казани. О неразумные татары, разве можно было нападать на миролюбивых московских туристов ))) Дык почему же тогда московские войска лезли в чужой дом? А не скажете, кто первым начал лезть в чужой дом? Приведу цитату из своего источника. Москва, набравшая мощь, теперь уже военной силой решала вопросы взаимоотношений с осколками Золотой Орды, в первую очередь с Казанским ханством. Воцарившийся там хан Ибрагим открыто проводил враждебную Москве политику. Восточное побережье русских земель постоянно находилось под ударами казанцев, главной целью которых было пленение русских людей.
Насчет турецких - громко сказано, ИМХО. Московские сменялись крымскими и наоборот. А Турции не до Казанского ханства было, своих проблем навалом было.
Может, я не прав, но в то время у Османской империи сил хватало на решение своих проблем и не только. Уж не своими руками - так руками Крыма. В том числе и казанской проблемы. Протекторат - вряд ли, а вот управление, как над Крымом, в союзе с Османской Портой - возможно. |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 21:05:44 от мерлин »
|
Авторизирован
|
Гимн тренировкам произношения
Если у вас вызывают ужас, например, слова кокамидопропилпропиленгликольдимонийхлоридфосфат, гексакосиойгексеконтагексафобия и тетрагидропиранилциклопентилтетрагидропиридопиридиновые- может, стоит задуматься над тем, что вы гиппопотомомонстросесквиппедалиофоб?
|
|
|
|
vietnamec
|
Да-да-да! Особенно часто казанцы нападали на московлян, когда те в полном вооружении, подходили к стенам Казани. О неразумные татары, разве можно было нападать на миролюбивых московских туристов ))) Дык почему же тогда московские войска лезли в чужой дом? А не скажете, кто первым начал лезть в чужой дом? Скажу. Князь Святослав.  Москва, набравшая мощь, теперь уже военной силой решала вопросы взаимоотношений с осколками Золотой Орды, в первую очередь с Казанским ханством. Воцарившийся там хан Ибрагим открыто проводил враждебную Москве политику.
Гы, эти же слова подходят и к другим объектам московской экспансии. Например: "Москва, набравшая мощь, теперь уже военной силой решала вопросы взаимоотношений с осколками Золотой Орды, в первую очередь с Тверским княжеством. Воцарившиеся там князья открыто проводили враждебную Москве политику." |
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 23:07:13 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
vietnamec
|
Кстати, об ассимиляции. В событиях 16 века часто упоминается Ногайская Орда. А потом она как то бесследно исчезла. Куда она делась?
|
|
|
|
« Последняя правка: 16 мая 2009 года, 23:06:15 от vietnamec »
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
BunkerHill
|
Кстати, об ассимиляции. В событиях 16 века часто упоминается Ногайская Орда. А потом она как то бесследно исчезла. Куда она делась?
А что нам говорит по этому поводу педивикия? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
AzTeC
Барон
Карма: -50
Offline
Пол:
сообщений: 186
|
Кстати, об ассимиляции. В событиях 16 века часто упоминается Ногайская Орда. А потом она как то бесследно исчезла. Куда она делась?
Ногайская орда по сути была диким полем, между Крымом, Астраханью и Казанью, ногайцы проживали во всех трёх ханствах и повлияли на становление современной нации крымцев и казанцев, самые чистые ногайцы, кои ни растворились ни в тех ни в других, живут в Дагестане на даный момент времени. |
|
|
|
« Последняя правка: 17 мая 2009 года, 01:24:12 от AzTeC »
|
Авторизирован
|
Граждане РФ, которые неправильно вели себя в этой жизни, после смерти попадут опять в РФ. (с) ...
|
|
|
|
vietnamec
|
Кстати, об ассимиляции. В событиях 16 века часто упоминается Ногайская Орда. А потом она как то бесследно исчезла. Куда она делась?
Ногайская орда по сути была диким полем, между Крымом, Астраханью и Казанью, ногайцы проживали во всех трёх ханствах и повлияли на становление современной нации крымцев и казанцев, самые чистые кои не растворились ни в тех ни в других, живут в Дагестане на даный момент времени. По правде говоря, возле Казани нет дикого поля ))) Да, вот ногайцы в Дагестане есть, но насколько я понимаю - очень мало их. много их почему то не сохранилось. Непонятно - почему Ногайская Орда как государственное образование, можно сказать, испарилось. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"В Казани основным способом производства было кочевое скотоводство." (c) Kitero
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
 |
