Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
Автор
|
Тема: Теория пассионарности Гумилева (прочитано 15481 раз)
|
EXE-Q-THOR
гость
|
И тем не менее его теории имеют право жить. Особенно - учитывая то, что история вещь... мягко говоря переписываемая. Да и назвать что-то повторяемостью в истории, а тем более предсказуемостью - очень тяжело. Это не "Академия" Азимова с его "психоситорией", где можно было точно проследить этапы развития. На самом деле Гумилев совершенно верно указывает на то, что есть определенные закономерности. Быть может из этого рано делать какие-либо выводы (да и вообще выводы делать тяжело, по большому счету история строится только на каталогизированых фактах - без возможностей прослеживать тенденции и предсказывать что-либо), но задуматься стоит. Не как над фактом или законом, но как над некоей предпосылкой.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Anneto
|
Эр Люцифер, заметьте, про историю и поиски столицы Хазарии, трансгрессию Каспия, отношения «степь-долина», роль атлантических циклонов – я ничего не говорил! Это как раз интересная сторона его наследия, которая мне в свое время очень понравилась. Но космические лучи и энергетическая совместимость этносов - это все-таки перебор!
А теории действительно имеют право жить. Это факт. Чтобы каждый мог составить свое мнение и не мыслить в рамках "раз запрещают, значит, он прав".
|
|
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
EXE-Q-THOR
гость
|
Я не спорю, что его выводы несколько.. поспешны и возможно спорны. Также заблуждались многие ученые Просто, я думаю, он пытался в своих книгах заложить некую базу осмысления истории как... не знаю... достаточно сложного процесса своего рода "социо-психологии". То что до понимания процессов ещё пока что как до неба - это понятно. Но уже приятно то, что кто-то постарался (пусть и не преуспел) в этом. Ведь по большому счету многие ошибки естествоиспытателей в итоге закладывали фундаменты под основания новых наук
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Гелон
|
Есть такая теория - "Цивилизационная". А ещё есть теория стадий развития общества Карла нашего драгоценнейшего Маркса.
И обе страдают недостатками. И обе страдают достоинствами. А совсем хорошо, когда использовать их на пару.
А если ещё и про Гумилёва при этом не забывать - так совсем приятно.
Недостатки у теории грандиозные, не спорю. )
Но и толку тоже немало. Толк это, кстати, уже перечислили, опередили, злыдни такие, спасибо им сердешное. )) А без недостатков научных теорий не бывает. Иначе это не теория, а правящая идеология (тьфу на эту гадость).
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Эррор Ляпсус
|
И тем не менее его теории имеют право жить.
Смотря в каком качестве... На самом деле Гумилев совершенно верно указывает на то, что есть определенные закономерности. Верно - что? Что существуют вообще какие-то закономерности? Ну да, существуют... Что существуют именно те, которые постулирует (потому что с доказательствами там проблематично) Гумилёв? Хм, сомнительно... Потому что проще всего, по-моему, отнести "теорию пассионарности" Гумилёва не по ведомству исторической науки, а по ведомству философии истории (историософии) и не париться. Я бы например тогда совершенно не парился, а относился бы просто - не люблю я мистики, в том числе и в философии (а пока не обнаружили "биополей этносов" и таинственного излучения из космоса, это разве что на мистику и тянет), пойду к рационалистам...
|
|
|
Авторизирован
|
- Красиво сказано, клянусь собакой! - Кошкой, мой друг, кошкой. В Тритое принято клясться кошкой (с) Евгений Филенко "Блудные братья"
"Иллюзия ясности мысли - самая большая опасность для человеческого ума" (с) Поварнин С.И. "Спор. О теории и практике спора".
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
не люблю я мистики, в том числе и в философии (а пока не обнаружили "биополей этносов" и таинственного излучения из космоса, это разве что на мистику и тянет), пойду к рационалистам...
Ну почему же обязательно сразу на мистику? Состояние проблемы "явление обнаружено, причины пока неизвестны, предложенные на настоящий момент объяснения неудовлетворительны" встречается не столь уж и редко и к мистике обычно отношения не имеет...
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Dama
|
На самом деле Гумилев совершенно верно указывает на то, что есть определенные закономерности. Верно - что? Что существуют вообще какие-то закономерности? Ну да, существуют... Что существуют именно те, которые постулирует (потому что с доказательствами там проблематично) Гумилёв? Хм, сомнительно... Ну почему же - смена поведенческих стереотипов в зависимости от возраста этноса прослеживается достаточно чётко и на множестве примеров. (а пока не обнаружили "биополей этносов" и таинственного излучения из космоса, это разве что на мистику и тянет),
Боюсь, что обнаружить явление, случающееся раз в несколько столетий и продолжающееся считанные часы, мягко говоря, затруднительно. Можно только предположить возможность его существования. О "биополях" судить не берусь, но взаимная приязнь и неприязнь на этническом уровне, причём никак рационально не обоснованная, несомненно существует. Хотя, конечно, можно предположить, что просто действует "эффект высокого забора" (согласно английской поговорке "Чем выше забор, тем лучше сосед") - это объясняет нелюбовь к ближайшим соседям и доброжелательный интерес к дальним. Но вот почему после открытия Америки выходцы из Франции и Испании вовсю роднились с индейцами, а англичане их предпочитали вырезать? Почему русские отлично поладили с народами Сибири и с эскимосами, но не с теми же индейцами, да так, что пришлось бросить Форт Росс и Аляску? А Китай и Индокитай? Я не уверена, что предположение Гумилёва верно, но есть ли иное?
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2009 года, 15:45:03 от Dama »
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
фок Гюнце
Энциклопедист
Наместник
Герцог
Карма: 2895
Offline
Пол:
сообщений: 23313
El sueño de la razón produce monstruos
|
не люблю я мистики, в том числе и в философии (а пока не обнаружили "биополей этносов" и таинственного излучения из космоса, это разве что на мистику и тянет), пойду к рационалистам...
Ну почему же обязательно сразу на мистику? Состояние проблемы "явление обнаружено, причины пока неизвестны, предложенные на настоящий момент объяснения неудовлетворительны" встречается не столь уж и редко и к мистике обычно отношения не имеет... Но излучение из космоса, имеющее невнятную физическую природу, не улавливаемое приборами, но действующее на мозги - это все же по ведомству мистики...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dama
|
Но излучение из космоса, имеющее невнятную физическую природу, не улавливаемое приборами, но действующее на мозги - это все же по ведомству мистики...
Не совсем так, эр фок Гюнце. Если верить Гумилёву, оное излучение вызывает мутацию, создающую организмы с избыточным количеством энергии, которую надо как-то применять, а мозги подбирают для этого применения цель, и как правило - иллюзорную. Что Александру на Индию, что Наполеону на Россию, что крестносцам в Святую землю - идти никакого резона не было, просто избыток энергии не давал им сидеть спокойно.
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Но излучение из космоса, имеющее невнятную физическую природу, не улавливаемое приборами, но действующее на мозги - это все же по ведомству мистики...
Это как раз по ведомству неудовлетворительных объяснений . оное излучение вызывает мутацию, создающую организмы с избыточным количеством энергии, которую надо как-то применять,
Эреа! Умоляю! Не надо этого слова! Раз за разом возникающая одновременно у целой толпы народа (а потом, через сотню лет, самоудаляющаяся из всех наличных геномов) одна и та же мутация – это слишком даже для моего богатого воображения!
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Anneto
|
Но излучение из космоса, имеющее невнятную физическую природу, не улавливаемое приборами, но действующее на мозги - это все же по ведомству мистики...
Не совсем так, эр фок Гюнце. Если верить Гумилёву, оное излучение вызывает мутацию, создающую организмы с избыточным количеством энергии, которую надо как-то применять, а мозги подбирают для этого применения цель, и как правило - иллюзорную. Что Александру на Индию, что Наполеону на Россию, что крестносцам в Святую землю - идти никакого резона не было, просто избыток энергии не давал им сидеть спокойно. Про крестоносцев и Святую землю объяснение Гегеля мне нравится больше. О "биополях" судить не берусь, но взаимная приязнь и неприязнь на этническом уровне, причём никак рационально не обоснованная, несомненно существует. Хотя, конечно, можно предположить, что просто действует "эффект высокого забора" (согласно английской поговорке "Чем выше забор, тем лучше сосед") - это объясняет нелюбовь к ближайшим соседям и доброжелательный интерес к дальним. Но вот почему после открытия Америки выходцы из Франции и Испании вовсю роднились с индейцами, а англичане их предпочитали вырезать? Почему русские отлично поладили с народами Сибири и с эскимосами, но не с теми же индейцами, да так, что пришлось бросить Форт Росс и Аляску? А Китай и Индокитай? Я не уверена, что предположение Гумилёва верно, но есть ли иное?
Искать универсальное объяснение я бы не стал, а обратился к конкретике. Возможно, фундаментальную теорию взаимоотношений этносов на этом не построишь, но если смотреть на конкретные формы взаимодействия этносов, на историю, на участвующих в процессе людей, опираться на социальную и этнопсихологию - каждый предложенный вами случай можно объяснить и без Гумилева. ЗЫ: кстати, есть мнение, что гуманитарная наука отличается от естественной не важностью решенных, а важностью поднятых проблем. Если смотреть так, то, конечно, да))) Хотя имхо - как уже было озвучено выше, теорию пассионарности уместнее рассматривать в рамках историософии, философии истории, социальной философии - но не исторической науки. Это уже "мета-физика", а не "физика".
|
|
« Последняя правка: 01 апреля 2009 года, 20:10:37 от Асмодиан »
|
Авторизирован
|
Вечно ты выбираешь женщин, от которых тебе полон рот хлопот, Льюс Тэрин. (Р.Джордан)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся (с.)
|
|
|
Carnivora
|
Не, я не вытерпела... Ну ее к черту, работу! Пока с утра кофе пью, попробую настучать немного. Хотя, кажется, уже что-то подобное на форуме обсуждалось, только не помню где. Так вот, на мой крайне гуманитарный взгляд построения Л.Н. Гумилева грешат серьезнейшим ... э-э-э... недостатком. А именно: он делает предположение (пусть), на его основе создает еще одно предположение (ну допустим), а на основе второго конструирует третье (уже как-то становится неуютно), при этом с удивлением обнаруживаешь, что так и недоказанное первое предположение успело возвестись в ранг аксиомы И это наука А уж про кучу чисто фактических передергиваний и заявления все врут календари летописи, а на самом деле можно все было по-другому, можно преположить что вот так, а из этого следует... см. вышеизложенный сценарий. И в заключение: "Мы очень любили его как человека, но не как ученого" С.А. Федосеева
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
Dama
|
Эреа! Умоляю! Не надо этого слова! Раз за разом возникающая одновременно у целой толпы народа (а потом, через сотню лет, самоудаляющаяся из всех наличных геномов) одна и та же мутация – это слишком даже для моего богатого воображения! Бедное воображение! Однако, эр Prokhozhyj, возможно, ему станет легче, если напомнить, что ареал этого явления занимает площадь в сотни тысяч квадратных километров, а процесс его удаления занимает примерно полторы тысячи лет, и не просто так, а в результате целенаправленного уничтожения носителей?
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Bulka
|
В принципе, любая теория должна проверяться практикой, иначе это будет не теория, а гипотеза. Вот, например, современное "переселение" из стран так называемого "третьего мира" в индустриально развитые районы можно ли объяснить "пассионарностью"? Или все же тому есть конкретные социально-экономические причины и обоснования.
|
|
|
Авторизирован
|
Но в мире есть иные области, Луной мучительной томимы. Для высшей силы, высшей доблести Они навек недостижимы. (Н. Гумилев)
|
|
|
Carnivora
|
Можно и пассионарностью Европа - старая, энти - молодые, пассионарность так и прет.
|
|
|
Авторизирован
|
Не добраться им до порта. Вот и все. Касаюсь борта. И в расширенных глазах отражен Весь мой долгий путь до цели, - Той, которая в прицеле. Мне взрываться за других есть резон
|
|
|
|
Страницы: 1 [2] 3 4
|
|
|
|