Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
Автор
|
Тема: Почему и как расстаются некогда любившие (прочитано 26222 раз)
|
passer-by
|
Сострадание, жалость - это эмоции. Т.е., на досуге можно и посострадать и пожалеть. А если другу нужна помощь, желательно ему эту помощь оказать. Тут варианты: кого-то утешить и приласкать, кого-то ущипнуть, чтоб человек разозлился и начал действовать... Ну и прочее - денег одолжить, какие-то свои связи привлечь, вместе поискать выход из положения... Я к тому, что помощь должна быть действенной, а уж мои душевные порывы при этом - дело второе, иногда уместно их проявить, а иногда и нет.
Как-то странно обсуждать вопрос, надо ли помогать другу действием (деньгами, связями, прочим). Это очевидно, по-моему. Речь шла не о такой помощи. Отнюдь. «……. друзей в беде не просят, Они придут, на то друзья, Разделят горечь бед, не бросят». Я имела в виду другое, наверное, как-то косноязычно изложила свою мысль, как таковую. Во-первых, бывают ситуации, когда никакие «дела» не помогут. Есть только сострадание, именуемое жалостью. Например, гибель любимого человека. Какой уж тут досуг! Вот в этой ситуации, имхо опять же, помощь и выражается в Ваших «душевных порывах». К примеру, просто зареветь вместе с другом, и не делать вид, что не видишь его слёз и соплей. Во-вторых, для друга как раз важно, чтобы Ваша помощь диктовалась именно что душевным порывом. Это совсем, как мне представляется, не «дело второе». Деньгами может ссудить, скажем, и благодетель (даже, говорят, безвозмездно), но вот искренне сопереживать…
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
МОТИЛЬДА
Барон
Карма: 13
Offline
Пол:
сообщений: 154
КРАСИВАЯ&СЧАСТЛИВАЯ!жизнь одна, но она того стоит!
|
passer-by, вот отличие твоего понимания от моего в том что сострадание не называется жалостью, а жалость - одно, сострадание, сочувствие, понимание - другое, это каждый человек должен уметь
|
|
|
Авторизирован
|
Знаешь ли, Майки, мы ведь бываем пылки по отношенью к тем, кому нас не жалко. Знаю, что ты скучаешь по мне, нахалке. Сам будешь вынимать из башки осколки
|
|
|
passer-by
|
Ну вот. Значит пришли к консенсусу. Это радует. Вообще-то, действительно, многие слова мы понимаем по разному, не обращая внимание на их словарное толкование.
|
|
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Яртур
Крестоносец
Герцог
Карма: 1117
Offline
сообщений: 1647
Не все то лебедь, что из воды торчит.
|
зачем слушаю? незнаю, наверно отчасти вину свою перед ней чувствую
Эрэа Мотильда, в таком случае это уже Ваша проблема. О какой вине тут может идти речь? Вы что, приворожили его с помощью зловещего магического ритуала, как герцогиня де Монтэспан из фильма про Анжелику привораживала французского короля?.. Нормальная житейская ситуация, никто ни в чем не виноват. И у Вас, и у парня есть право любить и строить отношения с любимым человеком.
|
|
|
Авторизирован
|
Религия живет в сердце человеческом и утверждается жизнью, а не мечом. Генрих Наваррский. Мое дело - рубать! (маршал Буденный)
|
|
|
Eydis
|
2 passer-byНе прошло и года, как я собралась ответить. Ну да ладно, лучше поздно, чем никогда (сказал муж, провожая жену на кладбище). 1. По поводу косноязычия: Вряд ли Вам стоит переживать по этому поводу, эрэа . Не знаю, как другие, я редко отвечаю на все сообщение, скорее на его часть, отдельное высказывание, которое показалось интересным, спровоцировало отклик, вызвало ассоциации… Сами понимаете, ассоциации могут весьма далеко завести (в том числе и от того, что дало им толчок) 2. По поводу методов оказания помощи: Здесь, видимо, наши мнения расходятся. Каждый сам знает, какая помощь (и в какой форме) для него приемлема и желательна. Буду говорить за себя. Возможно, обижу кого-то своей эмоциональной холодностью, но предпочту помощь действенную. Другое дело, что действием может быть и разговор. Но в случае несчастья я не хочу, чтоб друзья разделяли мой душевный дискомфорт – зачем мучиться хорошим людям? Только затем, чтобы показать, что они мне друзья? Я это и так знаю, и знаю, что друзья меня любят. Пусть лучше светятся радостью и заряжают этой радостью меня – на такую переживательную терапию я согласна . 3. По поводу мотивов оказания помощи: Порыв (в моем понимании) – это как-то ненадежно. А вот намерение помочь другу, сто ящее, так сказать, по умолчанию, - это мне больше по душе. Порыв – случайность, попало тебе в настроение – поможешь, а нет – извини, мимо кассы . Дружеские отношения (для меня) подразумевают надежность: помогу, независимо от своего внутреннего состояния. На долю внезапных душевных порывов я бы оставила задачу порадовать друга – вот прийти на встречу с цветком или шоколадной медалью… Или позвонить и пересказать хохму… Или позвать на колоннаду Исакия (выставку кошек)… Чтой-то меня на философию потянуло (в третьем часу ночи) . Закругляюсь.Естественно, все вышеизложенное – сугубая ИМХА. Возможно, мои взгляды еще изменятся (в какой степени – не могу сказать), но пока они таковы. А что они не совпадают в данном случае с Вашими – наверное, не страшно. Главное, что мы взаимно вежливо пытаемся выяснить этот вопрос, и может быть, это принесет нам некую пользу – во всяком случае мне хочется на это надеяться
|
|
|
Авторизирован
|
Инквизитор вдруг перегнулся за окно и рявкнул голосом театрального злодея: - Люра, а ну выдь немедля!
|
|
|
passer-by
|
2 Eydis.Ну, то что существует универсальное правило – «не существует универсальных правил» - нам обеим понятно по умолчанию. Всё те же кладжобиановские гири. То, что порыв – случайность, мне представляется несколько спорным. Насколько случайны вообще эмоциональные реакции? Если Вы считаете их сугубо рандомайзными, то тогда да. Мне же кажется, что определённые реакции на некий набор «возбуждений» у данного человека представляют достаточно фиксированный набор. Проще говоря и переходя на личности, я знаю, что всегда буду сочувствовать своему другу (то есть воспринимать как свои переживания)– независимо от попадания в моё настроение. Что касается «я не хочу, чтобы друзья разделяли» - так мы ведь не о том. Мы рассматриваем ситуацию, когда нашему другу плохо и мы знаем об этом. По крайней мере, мы же не станем предъявлять ему претензии, что он испортил нам настрение и мы теперь не можем светиться радостью, верно? И кстати, когда-то мне было очень плохо, то в той ситуации я просто физически не могла слышать смех. Может быть, это и эгоизм, но даже смех моих друзей. Увы. По поводу пользы. Естественно. Беседа с любым (ну хорошо, почти с любым ) человеком приносит пользу.
|
|
« Последняя правка: 13 мая 2009 года, 10:57:17 от passer-by »
|
Авторизирован
|
"Чистоту, простоту мы у древних берем, Саги, сказки - из прошлого тащим,- Потому, что добро остается добром - В прошлом, будущем и настоящем!" (с) "Если взлететь, то, в общем, не важно, больно ли падать". Leana
|
|
|
Lear
|
Хочу поднять старую тему. Во-первых, интересно чем всё закончилось у эреа Мотильды (хотя с февраля 2010 её на форуме не было). Мне ещё интересно, что никто не обратил внимания на её фразу тем более что я еще не знаю любовь у меня или просто влюбленность и почему при таком положении дел многие посчитали это достаточным поводом, чтобы парень, о котором речь, бросил свою девушку (которая стала названивать). И по сабжу мне есть чем поделиться. Были у меня достаточно серьёзные отношения, которые окончились расставанием. В первом случае я ни о чём не подозревая жила с человеком, а он раз в месяц ездил к родителям в гости. Родители ещё до меня подыскали ему невесту, и ездил он именно к ней. Но жил со мной, и мы бы даже поженились, но вдруг ей стало мало встреч раз в месяц, и она ради моего парня всё бросила и прямо с чемоданами явилась в его дом. Я об этом не знала, была в тот день в гостях. Он позвонил и под предлогом ревности (почему я не ночую дома?) предложил мне со своими вещами и кошкой временно пожить у меня. Почему он выбрал другую? Потому что а) она ради него бросила вполне обеспеченную жизнь, и такая жертва не могла остаться неоценённой с его стороны б) к тому времени со мной он жил изо дня в день 2 года, а её изредка видел, новые ощущения, новая девушка - интрига в) поскольку у него самого рыльце в пушкУ (шутка ли два года спал на два фронта), он подозревал меня в аналогичном поведении, и любое моё отсутствие - лишнее тому доказательство (даже если я у родителей сижу - его родители ту невесту прямо в их доме ему её "передали") А в другой раз я сама ушла. Парень был ужасный максималист - всегда ему казалось что я мало стараюсь, всем всегда был недоволен. И собственник страшный, одеть красивую одежду означало то же самое что выйти на улицу голой. Но он действительно меня любил и проявлял нежность. Мне надоел его пессимизм и собственничество. И ещё один опыт - очередной повод расстаться. Он был влюблён и предложил мне свой дом, выразил желание узнать меня получше. Но очень скоро стало не получаться. Как Пигмалион он ваял из меня свою Галатею, и я поддавалась, я менялась. Но всё равно я не соответствую его представлениям об идеальной девушке. И даже два года спустя он всё ещё не уверен, что хочет быть со мной. И наверное даже уверен, что ко мне испытывает исключительно симпатию, а этого мало. Но теперь этот случай выходит за рамки сабжа - ведь это история не о некогда любивших, а о безответной любви.
|
|
|
Авторизирован
|
in vino veritas le vin est tire - il faut le boire
|
|
|
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
Карма: 529
Offline
сообщений: 1918
Пока мы живы, все возможно
|
Некогда любившие расстаются потому, что один из них уходит. Туда, откуда нет возврата... Любую любовь подстерегает такой конец. Конечно, расстаться можно и по другим причинам. В том числе и потому, что любившие становятся "некогда любившими". Любовь бывает разная. У одной оказывается короткий "гарантийный срок", а другая и "гарантийного срока" не выдерживает. Почему? Ей-богу, не знаю, ибо не имею собственного опыта в этом вопросе. У меня стаж до сих пор непрерывный (37 лет). Но, пока любовь жива, любящие не расстаются (во всяком случае, по собственной инициативе). Я не говорю о форс-мажоре, когда любящий человек может покинуть другого, скажем, для того, чтобы отвести от него смертельную угрозу.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
bobcat
Барон
Карма: 44
Offline
Пол:
сообщений: 191
За горизонтом неисполнимое становится возможным
|
Позвольте рассказать и мою историю. Сейчас, по прошествии уже довольно долгого времени, можно не отдаваться на эмоции и спокойно все осмыслить. Дело в том, что мы с женой происходили из семей с противоположными жизненными укладами. В моей для родителей главным было всегда быть вместе. Когда отец уехал в долгосрочную командировку в Калининград, мать оставила работу и со мной маленьким (1,5 года) уехала к нему на год в съемную квартиру. В семье же жены мать - геолог, полгода в поле, отец электрик-аккумуляторщик, полгода в командировках, встречаются несколько раз в год, дочка почти весь год на руках одиноких бездетных тетушек. Для них такой уклад был нормальным и естественным. Когда мы решили пожениться, одной из составляющих решения было создать семью с собственным укладом. Но когда через некоторое время стали возникать первые трудности, а главной на рубеже 70-80х годов прошлого века было жилье и что-то даже снять было на порядок сложнее чем сейчас, каждая семья стала предлагать свой вариант решения проблем. И постепенно внутреннее общее, то что нас объединяло с женой, таяло пока не исчезло совсем. Периодически мы жили отдельно по нескольку месяцев, по полгода. Для меня это была трагедия, для нее нормальная ситуация. Все значительно обострила смерть моего отца. И когда наконец в 1990 году я своими руками построил квартиру, семьей мы оставались уже чисто внешне. Соблюдались необходимые формальности, выполнялись обязанности, но внутри было пусто. Ситуацию не спасали и дети, потому что сын до 14 лет жил у бабушки и вернулся к нам уже полностью законченным бабушкиным продуктом. Я осознавал это, а жена не видела ничего страшного потому что ее родители и она сама жили так же. И я решил дождаться, пока дочка кончит школу - а там будь что будет. И как раз к концу этого времени у меня сложились на работе отношения с женщиной - чужой женой - прямой противоположностью моей. Если моя жена при малейшей попытке что-то обсудить немедленно отрезала: "Лучший способ испортить отношения это начать их выяснять", то с Другой все началось с заинтересованности именно другим. Если с женой мы постоянно уменьшали и уменьшали наше суммарное Общее, то с Другой мы были полность открыты для того, чтобы сделать свое доступным другому. В итоге мы вдвоем превратились в нечто гораздо большее чем просто сумма двоих, потому что недоступное в восприятии мне как мужчине открывалось через Нее, а недоступное Ей через меня. Интересно, что у нас не было ни флирта, ни заигрываний, просто срасталось и срасталось пока не срослось. А все сотрудники восприняли это как совершенно нормальное и естественное именно для нас, хотя делали вид, что ничего не знают, а мы делали вид что не знаем что они знают, а они в свою очередь делали вид что не знают что мы знаем что они знают, и никто при этом особенно ничего не скрывал но специально и не упоминал. Такая вот ситуация... К сожалению, кончилось все ничем - она так и осталась чужой женой а я ушедшим и не вернувшимся... Банально?.. Скучно?.. Неинтересно?.. Может быть...
|
|
|
Авторизирован
|
Поднес поднос под нос и, повертевши носом, прямехонько к столу (по ситуации ...к ведру) направился с подносом
|
|
|
Lear
|
Банально?.. Скучно?.. Неинтересно?.. Может быть...
Грустно
|
|
|
Авторизирован
|
in vino veritas le vin est tire - il faut le boire
|
|
|
feodesh
гость
|
Да, грустно... Выползла недавно с похожей ситуации, и зализывая душевные раны, думала, почему люди такие глупые? Почему с возрастом начинаешь думать не сердцем, а именно тем, чем нужно? И возникает вопрос- почему любящие люди не сходятся, почему сохраняют привычные рамки, надоевшие хуже горькой редьки, иногда страшные и несчастные отношения, но сохраняют? Потому, что привычка! Тоже страшная вещь... У меня есть знакомые, пара. Старше меня на 10 лет, любят друг друга, очень трепетно относятся друг к другу, буквально пылинки сдувают...Но живут каждый в своей семье, у мужчины трое уже взрослых детей, они все(!) в курсе, и обещают поддержку и ему и маме в случае развода, но! Страшная вещь - привычка, если и так хорошо, зачем что-то менять, а вдруг будет хуже... смешно, что эти мысли озвучила как раз слабая половина этой пары. Думаю, если бы им было не 40лет, а 20, вопрос - а быть ли нам вместе, вообще не стоял, но возраст делает свое дело. Так же и я... Звонит моя мама и требует от меня немедленного замужества, а я с ужасом думаю о моем драгоценном времени, которое прийдется делить еще с кем-то, и не на пару ночей или вечеров, а навсегда... И мне не хочется отношений. Я за полтора года одиночества, привыкла жить одна. Привыкла и будет очень тяжело меняться, да и нехочется, если чесно...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
В том то и дело, что не хочется...
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Terri
гость
|
с ужасом думаю о моем драгоценном времени, которое прийдется делить еще с кем-то, и не на пару ночей или вечеров, а навсегда... И мне не хочется отношений.
Feodesh, просто не встретился еще тот, с кем страшно расстаться хоть на час. Только и всего..... Время...У Вас все еще впереди..... Не торопитесь...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 4 5 [6]
|
|
|
|