 Автор
|
Тема: Маленькие вопросы и маленькие загадки - V (прочитано 28850 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Я понимаю Вашу точку зрения, но не могу считать ее единственной. Автор в приложениях к ЛП тоже пишет о Кэртиане с позиции внешнего наблюдателя, но из этого не следует, что Хозяйка подтверждает правоту описываемых ею догматов абвенианства, эсператизма или "гоганизма". На самом деле - интересный вопрос. Зададим Хозяйке?  Конечно! Принято. Можно попросить Вас? У меня уже почти ночь. А я стесняюсь... Не делает  А вот Солнце - оно в системем уникально, и попытка рассматривать его с точки зрения унификации с планетами достаточно сомнительна. Это зависит от типа унификации. Мы-то с Вами обсуждаем, если хотите, космогонию. С этой точки зрения планеты и звезды образовались в ходе единого процесса.
Ну уж нет... И механизм образования все же разный... Природа может рассматриваться с точки зрения данных свойств, или с точки зрения иных свойств.
Например, с точки зрения формы Солнце и Земля - не уникальны и приобретение ими данной формы можно рассматривать, используя унифицированный подход. А вот с точки зрения излучения природа Солнца в Солнечной системе уникальна... Да-да. Именно это я и имел в виду, отвечая на Ваш предыдущий комментарий.  Так ведь Этерна уникальна с точки зрения ее свойств! Другого источника Пламени нет! Поле, вид энергии, или то, что этими словами обозначается, "выходит на поверхность" в источнике. Как с гравитацией - если мы снесли объект с лица мироздания, гравитационное поле он уже не порождает.
Впрочем, скорее мне приходит на ум аналогия с реликтовым излучением. У меня скорее аналогия с открытым месторождением какого-нибудь ископаемого. Вот оно, на поверхности - бери и пользуйся. Если это месторождение истощилось (независимо от причины), придется искать другие, которые могут не быть открытыми. Надо копать, а для этого надо знать, где копать и как копать. Другие технологии, другой уровень знаний. Но ископаемое не исчезло с гибелью одного (пусть уникального и самого удобного для использования) месторождения. Может, есть латентные источники. Потенциально. Но актуально остается лишь та руда, которую накопали ранее... 2. Наиболее логичным выводом из текста является версия, по которой единственным источником этого специфического вида "энергии" в Ожерелье является Этерна. Вернее, являлась. То, что используется нынче в Кэртиане - это остатки энергии, рассеянной по Ожерелью.
Тогда чего ради Одиноким так принципиально сохранить Нить, даже ценой отдельных бусин, если она более не является проводником? Очевидно, Ожерелье - единственно возможная форма существования данных миров. Почему? Предложите другое обоснование, кроме "энергетического". Думаю, это сходно с тактикой лечения эпидемии... |
|
|
|
« Последняя правка: 18 февраля 2009 года, 13:18:24 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
М-м-м... Пока не с целью спорить, а для понимания теории. А на чём "работают" системы "Абсолют" и "Зверь" если энергетический источник иссяк
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
М-м-м... Пока не с целью спорить, а для понимания теории. А на чём "работают" системы "Абсолют" и "Зверь" если энергетический источник иссяк
А система "Зверь" точно работает? Работают они, как я понимаю это, на остаточной энергии, оставшейся после гибели Этерны. И когда все миры эту остаточную выработают, тогда ой... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
 Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Работают они, как я понимаю это, на остаточной энергии, оставшейся после гибели Этерны. И когда все миры эту остаточную выработают, тогда ой... фок Гюнце , так почему же тогда в Матчасти нет никаких намеков на это самое " ОЙ"? Одинокий, рассказывая про гибель Этерны, об этом ни разу не упоминает. А гибель Ожерелья пророчит от врагов внешних и внутренних, но никак не от "энергетического кризиса".  "Рано или поздно, Чуждое прорвет оборону и набросится на внутренние миры, впрочем, в последнее время Одинокий стал опасаться, что раттоны погубят Ожерелье прежде, чем падет Рубеж." |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Inga
|
Возможно запасы остаточной энергии достаточно велики, и энергетический кризис пока не грозит?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Работают они, как я понимаю это, на остаточной энергии, оставшейся после гибели Этерны. И когда все миры эту остаточную выработают, тогда ой... фок Гюнце так почему же тогда в Матчасти нет никаких намеков на это самое " ОЙ"? Одинокий, рассказывая про гибель Этерны, об этом ни разу не упоминает. А гибель Ожерелья пророчит от врагов внешних и внутренних, но никак не от "энергетического кризиса". "Рано или поздно, Чуждое прорвет оборону и набросится на внутренние миры, впрочем, в последнее время Одинокий стал опасаться, что раттоны погубят Ожерелье прежде, чем падет Рубеж."Возможно, потому, что этот "Ой" Ринальди совершенно не интересует. Если Надоры перестанут падать на головы Окделлов, а за нарушение клятвы кровью перестанут вылезать и глотать, это не будет слишком уж заметным даже в масштабах Кэртианы. А уж в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий - тем более... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Юлька
|
В смысле без источника магия не будет работать, а в остальном всё по-прежнему?
А что, возможно...
Вот только как стражи будут оборонять рубеж. Бой-то я так понимаю магический. А вот это Одинокого должно было интересовать.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Возможно, потому, что этот "Ой" Ринальди совершенно не интересует. Ну да, конечно.  Что значит неотвратимая гибель Миров Ожерелья, по сравнению с возможным прорывом Чуждого. У человека онкология, а он переживает о насморке.  Если Надоры перестанут падать на головы Окделлов, а за нарушение клятвы кровью перестанут вылезать и глотать, это не будет слишком уж заметным даже в масштабах Кэртианы.  И че ж тогда Абвении этот самый защитный механизм для Кэртианы создавали, если он ей совершенно не нужен? Еще раз: "Где то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана." А уж в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий - тем более... То есть, Кэртиана среди Миров Ожерелья - своего рода уникум?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Возможно, потому, что этот "Ой" Ринальди совершенно не интересует. Ну да, конечно. Что значит неотвратимая гибель Миров Ожерелья, по сравнению с возможным прорывом Чуждого. У человека онкология, а он переживает о насморке. Локальный механизм защиты Кэртианы от каких-то в глобальном смысле малозначительных угроз может перестать работать - это Одинокого не заботит. Он, кстати, о нем может и не знать. Если Надоры перестанут падать на головы Окделлов, а за нарушение клятвы кровью перестанут вылезать и глотать, это не будет слишком уж заметным даже в масштабах Кэртианы. И че ж тогда Абвении этот самый защитный механизм для Кэртианы создавали, если он ей совершенно не нужен? Еще раз: "Где то в подземной паутине скрыт храм Абвениев, где до сих пор горит пламя, питающее Силу Раканов и поддерживающее стены Цитадели и Кольца Гальтар. Они будут стоять, пока горит огонь, а пока стоят они, устоит и Кэртиана."А вот это - уже локальное релиозное воззрение. Характер угроз, парируемых этой защитой, нам неизвестен. Преценденты ее срабатывания при внешней угрозе - неизвестны. А уж в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий - тем более... То есть, Кэртиана среди Миров Ожерелья - своего рода уникум? Почему? Откуда это следует? Ничему не противоречит версия, что любой подобный рукотворный мир мог снабжаться локальными системами, используемыми в утилитарных целях и использовавшими энергию Этерны. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А уж в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий - тем более... То есть, Кэртиана среди Миров Ожерелья - своего рода уникум? Почему? Откуда это следует? Ничему не противоречит версия, что любой подобный рукотворный мир мог снабжаться локальными системами, используемыми в утилитарных целях и использовавшими энергию Этерны. Ну, раз эта версия ничему не противоречит, то «в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий», (если энергокризис таки существует) для всех ТАКИХ Миров разом наступили « последние черные деньки». И Одинокого это не волнует… Вот раттоны – это да, это проблема… Характер угроз, парируемых этой защитой, нам неизвестен. Преценденты ее срабатывания при внешней угрозе - неизвестны. Если оно нам неизвестно, это еще не значит, что его нет. Как говорится: Работа хорошего сисадмина не видна, потому что у системы при этом не бывает проблем, и возникает впечатление будто все работает как бы само-собой. Не для красоты же эту махину Абвении построили? Локальный механизм защиты Кэртианы от каких-то в глобальном смысле малозначительных угроз может перестать работать - это Одинокого не заботит. Почему Вы думаете, что угрозы, на которые настрожена защита, малозначительны, а не смертельны для Мира? Он, кстати, о нем может и не знать. То есть, этот «механизм» нестандартное решение для Мира Ожерелья, оставшегося без присмотра Богов, и Кэртиана все таки является каким-то уникумом? А вот это - уже локальное релиозное воззрение. И что? Религиозные воззрения ЭТОГО Мира, замечательны тем, что его Боги действительно существовали. |
|
|
|
« Последняя правка: 18 февраля 2009 года, 17:12:49 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А уж в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий - тем более... То есть, Кэртиана среди Миров Ожерелья - своего рода уникум? Почему? Откуда это следует? Ничему не противоречит версия, что любой подобный рукотворный мир мог снабжаться локальными системами, используемыми в утилитарных целях и использовавшими энергию Этерны. Ну, раз эта версия ничему не противоречит, то «в масштабах Ожерелья, которыми мыслит Одинокий», (если энергокризис таки существует) для всех ТАКИХ Миров разом наступили « последние черные деньки». И Одинокого это не волнует… Вот раттоны – это да, это проблема… Отчего они наступили? В принципе, отчего мы решили, что от прекращения деятельности этих самых магических механизмов Кэртиана должна немедленно погибнуть? Кстати, если рукотворных миров немного, это еще изменяет картину... Характер угроз, парируемых этой защитой, нам неизвестен. Преценденты ее срабатывания при внешней угрозе - неизвестны. Если оно нам неизвестно, это еще не значит, что его нет. Как говорится: Работа хорошего сисадмина не видна, потому что у системы при этом не бывает проблем, и возникает впечатление будто все работает как бы само-собой. Не для красоты же эту махину Абвении построили? Неизвестно. Так что делать вывод о принципиальной нежизнеспособности Кэртианы без этой системы преждевременно. Локальный механизм защиты Кэртианы от каких-то в глобальном смысле малозначительных угроз может перестать работать - это Одинокого не заботит. Почему Вы думаете, что угрозы, на которые настрожена защита, малозначительны, а не смертельны для Мира? Как минимум, я не знаю таких угроз, которые были бы смертельны, но сисемой защиты были парированы. Он, кстати, о нем может и не знать. То есть, этот «механизм» нестандартное решение для Мира Ожерелья, оставшегося без присмотра Богов, и Кэртиана все таки является каким-то уникумом? То есть, он миры не строил и о том, что и кто в них монтировал - не знает. А вот это - уже локальное релиозное воззрение. И что? Религиозные воззрения ЭТОГО Мира, замечательны тем, что его Боги действительно существовали. Да. Но вряд ли они являются достоверным источником информации об Ожерелье или о принципах построения самой Кэртианы. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол: 
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
А я стесняюсь... Хорошо. Спрашиваю. Это зависит от типа унификации. Мы-то с Вами обсуждаем, если хотите, космогонию. С этой точки зрения планеты и звезды образовались в ходе единого процесса.
Ну уж нет... И механизм образования все же разный... Механизм разный, процесс - один. "Образование звезд и планет" называется. Так ведь Этерна уникальна с точки зрения ее свойств! Другого источника Пламени нет! Может, есть латентные источники. Потенциально. Но актуально остается лишь та руда, которую накопали ранее... Не усматриваете ли Вы некоторое противоречие: "другого источника нет, но может и есть"? А насчет руды, которую накопали ранее - да, на данном уровне технологии. А когда начнет прижимать, то придется искать те самые латентные источники. Еще раз для верности, эр Гюнце. Я ни на чем не настаиваю. Я просто не могу отрицать множественности теорий. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Inga
|
Не усматриваете ли Вы некоторое противоречие: "другого источника нет, но может и есть"? Да нет здесь противоречия. На данный момент источника нет. Если найдут, будет, но найдут ли? Насколько добыча "руды" из нового источника будет рентабельной? Есть ли квалифицированные специалисты по добыче? В данный момент рассматривать такую возможность можно только теоретически
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Не усматриваете ли Вы некоторое противоречие: "другого источника нет, но может и есть"? Да нет здесь противоречия. На данный момент источника нет. Простите, "источника нет" и "на данный момент источника нет" - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. В данный момент рассматривать такую возможность можно только теоретически Безусловно. И это именно то, чем мы с эром фок Гюнце здесь занимаемся. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
|
Inga
|
А мне кажется, что для практического использования особой разницы нет. А в Ожерелье есть кому заниматься поиском? Если поиск не ведется, то "источника нет" и "на данный момент источника нет" практически ничем не отличаются...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
