Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 21:47:35

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  Фехтование и рукопашный бой
| | |-+  А если голыми руками...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать
Автор Тема: А если голыми руками...  (прочитано 36555 раз)
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #45 было: 06 июня 2009 года, 21:08:14 »

На счет грамотности - очень спорно. Айкидо там жутко разрекламировано - так вернее. На самом деле в прикладном аспекте современное айкидо штука достаточно бестолковая(если другие стили не изучать) и подходит в основном для девушек в качестве фитнеса.

Если это настоящее айкидо. то вполне нормально. а если как раз "самооборона" и все такое, то да.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #46 было: 06 июня 2009 года, 21:44:51 »

Если это настоящее айкидо. то вполне нормально. а если как раз "самооборона" и все такое, то да.
Настоящее - это которое Морихеи Уэсиба преподавал? Так он помимо айкидо еще чертовой уймой стилей владел.
Для нормального владения айкидо требуется очень долгое обучение.
В айкидо куча дырок - отсутствует защита от лоукиков в частности и от круговых ногами вообще.
О таких вещах, как локоть и колено, там вообще и речи не идет.
Нужно обладать очень хорошей скоростью и чувством времени(прием в айкидо производится только в момент неустойчивого равновесия противника, который составляет доли секунды).
В айкидо отсутствует атакующая техника(атэми - это не атака).
А самое основное - айкидо это не фулл-контакт. Т.е. набитость организма по нулям и первый же качественный лоукик отправит айкидоку на пол.
Проще говоря, толк от айкидо будет лишь если комбинировать его с другими стилями и заниматься длительное время.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Джавангил
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 25



просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #47 было: 06 июня 2009 года, 23:51:55 »

Я фигею от вас, братцы кролики...
русским языком же сказано "всяк кулик своё болото хвалит"... так нет, с энергией, достойной лучшего применения, мы продолжаем нахваливать свое родное болото и всячески принжать чужое...
успехов вам, граждане, на этом нелегком жизненном пути!.. Подмигивание
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #48 было: 07 июня 2009 года, 00:39:01 »

 Так для нормального овладения чем угодно немало времени потребуется   Подмигивание
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Xrenantes
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 36


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #49 было: 07 июня 2009 года, 04:02:36 »

угу, странная тема...и народ соответствующий... ну не смешите людей, теоретики. не буду про шаманство, но мне кмс-у  по дзю-до ножик на тренировке не всякий раз отвести получается, а что способен сотворить с невзначай вытянутой ногой или рукой специалист по верчению заточенных предметов в метр длинной...  капитан сильвер и капитан крюк вам расскажут Улыбка
Авторизирован

на сегодня умные мысли кончились...
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #50 было: 07 июня 2009 года, 13:17:19 »

угу, странная тема...и народ соответствующий... ну не смешите людей, теоретики. не буду про шаманство, но мне кмс-у  по дзю-до ножик на тренировке не всякий раз отвести получается, а что способен сотворить с невзначай вытянутой ногой или рукой специалист по верчению заточенных предметов в метр длинной...  капитан сильвер и капитан крюк вам расскажут Улыбка
А если один заточенный предмет блокируется другим и следует,допустим, примитивный пинок в голень сапогом?
Естественно, голыми руками против ножа - это нужно здорово противника в классе превосходить.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #51 было: 07 июня 2009 года, 23:35:57 »

Настоящее - это которое Морихеи Уэсиба преподавал? Так он помимо айкидо еще чертовой уймой стилей владел.

До того как впал во всякое дедушкой. Собственно вспоминаем откдуа и почему взялось айкидо и все становится ясно. ну и, как вы верно сказали,  достаточно глянуть на жизнь Уэсибы заодно.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Xrenantes
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 36


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #52 было: 08 июня 2009 года, 01:15:00 »

угу... вот и ответ на вопрос темы... если два противника владеют холодным оружием одинаково, то преимущество имеет тот кто в довесок еще и рукопашник... но, если данный универсал уступает противнику в фехтовании, то дрыгоножество и рукомашество не прокатят... вот, в принципе, и все...
Авторизирован

на сегодня умные мысли кончились...
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #53 было: 09 июня 2009 года, 22:28:32 »

Не скажу о ножах, но вот на РИ у нас как-то был чудесный эксперимент - один рукопашец "понтовался" на тему собственно, руко-ного-машества. Ну мы представили, что в руках боевое, а не игровое оружие... было забавно....

Еще на одном форуме предлагали полный идиотизм - блокирование клинка ногой. Завсегдатаи-фехтовальщики долго смеялись по поводу того, с какой попытки человек останется без оной ноги.
Как говорится, против шашки с голой пяткой не ходят.
Касаемо же того, что дает ли рукомашество преимущество - пожалуй, да. Но только в случае хорошо поставленной реакции и скорости. Ну еще, возможно, маневренности за счет гибкости. Впрочем, еще что за фехтовальщик и с каким оружием противостоит.
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #54 было: 09 июня 2009 года, 23:06:20 »

угу... вот и ответ на вопрос темы... если два противника владеют холодным оружием одинаково, то преимущество имеет тот кто в довесок еще и рукопашник... но, если данный универсал уступает противнику в фехтовании, то дрыгоножество и рукомашество не прокатят... вот, в принципе, и все...
Не обязательно, чтобы владели действительно одинаково. Достаточно, чтобы были примерно в одном классе. Т.е. чтобы оный универсал имел возможность подойти на дистанцию удара хотя бы ноги, а в идеале - захвата, не получив шпагой. А это вполне реально, ибо, как уже было сказано, мастерство растет нелинейно, и за пару лет(естественно, это в общем, а не подряд),оторванных от фехтования(допустим, 8 лет фехтования), можно весьма неплохо обучиться рукопашному, а фехтование пострадает не слишком сильно.
« Последняя правка: 09 июня 2009 года, 23:09:57 от Kai » Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #55 было: 09 июня 2009 года, 23:14:12 »

если шпага или нож - еще ладно. Опять же, смотря какая шпага и кто ее в руках держит. Если фехтовальщик хороший - он вряд ли допустит сокращение дистанции меж собой и противником.
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #56 было: 09 июня 2009 года, 23:25:43 »

если шпага или нож - еще ладно. Опять же, смотря какая шпага и кто ее в руках держит. Если фехтовальщик хороший - он вряд ли допустит сокращение дистанции меж собой и противником.
Так у противника же тоже шпага))) А как можно обойтись без сокращения дистанции(если оппонент этого хочет) при парировании/атаке лично я не представляю. Если постоянно держать дистанцию - так и боя не будет)
Это,конечно, чистая теория. В фехтовании я не разбираюсь, так что ИМХО.
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
Laicalasse
Герцог
*****

Карма: 225
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 849


428226872
просмотр профиля E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #57 было: 09 июня 2009 года, 23:36:08 »

Ну смотрите: Дистанция резко сокращается в момент "выпада" - когда атакующий наносит укол. Но тогда тот, кто защищается, либо рискует получить шпагой в личное тело, либо вынужден уходить, если не имеется шанса защититься своим клинком. Если мы говорим о спортивном фехтовании - там движение только вперед-назад осуществляется, и маневры невозможны. Если мы говорим о фехтовании в "почти боевых" или боевых условиях - то только о перемещении вперед-назад речи быть не может. Почему - потому что там используются и прямолинейные передвижения, и движение в бок, и по кругу, и  уж загнать опытного фехтовальщика к стенке, либо же к любому препятствию, чтоб лишить маневренности - задача еще та.
Кроме того, Вы не забывайте про то, что сохранение определенной дистанции - это гарантия успешного использования оружия. При сближении, оружие с длинным клинком становится малоэффективно, увы. И фехтовальщик постарается не дать противнику возможности подойти на расстояние удара рукой - ногой.
Ну и всякие тонкости вроде постановки противника против солнца, или против освещения, выпады из нестандартных позиций, или перехватывание оружия из руки в руку... это сильно осложняет жизнь...
Авторизирован

Один за всех, и все за одного!

От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
Kai
Барон
***

Карма: -37
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 202


Белый и пушистый


просмотр профиля
Re: А если голыми руками...
« Ответить #58 было: 09 июня 2009 года, 23:45:14 »

Ну смотрите: Дистанция резко сокращается в момент "выпада" - когда атакующий наносит укол. Но тогда тот, кто защищается, либо рискует получить шпагой в личное тело, либо вынужден уходить, если не имеется шанса защититься своим клинком. Если мы говорим о спортивном фехтовании - там движение только вперед-назад осуществляется, и маневры невозможны. Если мы говорим о фехтовании в "почти боевых" или боевых условиях - то только о перемещении вперед-назад речи быть не может. Почему - потому что там используются и прямолинейные передвижения, и движение в бок, и по кругу, и  уж загнать опытного фехтовальщика к стенке, либо же к любому препятствию, чтоб лишить маневренности - задача еще та.
 Кроме того, Вы не забывайте про то, что сохранение определенной дистанции - это гарантия успешного использования оружия. При сближении, оружие с длинным клинком становится малоэффективно, увы. И фехтовальщик постарается не дать противнику возможности подойти на расстояние удара рукой - ногой.
 Ну и всякие тонкости вроде постановки противника против солнца, или против освещения, выпады из нестандартных позиций, или перехватывание оружия из руки в руку... это сильно осложняет жизнь...
Предположим - оппонент делает укол, парирование( в идеале - связывание клинка противника своим(хоть на секунду)) и тот же сакраментальный пинок в голень(проводится, в отличие от стандартного лоукика, моментально). Ну или еще что-нибудь вроде удара в коленный сустав.
Опять же - выпад,оппонент парирует(опять же, в идеале связать его клинок хоть на мгновение), тот же самый пинок(это уж для примера, вариантов много).
Естественно, речь о "боевом" фехтовании.
Опять же, все это так, имха на имхе)))
Удар ноги - штука вполне "длинная".
Авторизирован

"Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны"(с) Оскар Уайльд
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: А если голыми руками...
« Ответить #59 было: 09 июня 2009 года, 23:45:40 »

Цитата
В фехтовании я не разбираюсь, так что ИМХО.
Оно и заметно. Подмигивание
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 8 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!