Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 12:49:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Развивая Фоменко.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать
Автор Тема: Развивая Фоменко.  (прочитано 32392 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #105 было: 17 июня 2009 года, 16:18:08 »

Да, потому как в исторической науке бытует мнение, что историей является то, чему не осталось на момент написания исследований живых свидетелей. Т.е. ВОВ для нас сейчас современность, а не история. Именно по этому надо просто подождать и потом серьезно и академично изучить проблему. Ну и, само-собой, никто не застрахован, что найдется очередной... гм... "активист" даже для древностей. Вот товарисч Шлиман Трою раскопал. Лучше бы он себе руки отрубил.  Кривая усмешка В детстве.  Грусть

С уважением.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #106 было: 17 июня 2009 года, 16:24:26 »

Цитата
Вот товарисч Шлиман Трою раскопал. Лучше бы он себе руки отрубил.   В детстве.

А в чем проблема с Троей?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #107 было: 17 июня 2009 года, 16:30:14 »

Да, потому как в исторической науке бытует мнение, что историей является то, чему не осталось на момент написания исследований живых свидетелей. Т.е. ВОВ для нас сейчас современность, а не история. Именно по этому надо просто подождать и потом серьезно и академично изучить проблему. Ну и, само-собой, никто не застрахован, что найдется очередной... гм... "активист" даже для древностей. Вот товарисч Шлиман Трою раскопал. Лучше бы он себе руки отрубил.  Кривая усмешка В детстве.  Грусть

С уважением.

А ну с Шлиманом вообще была презабавная история.
 Есть мнение, что те артефакты, что он якобы там раскопал в действительности изготовлены профессиональными ювелирами по его заказу и по образцу действительно древнегреческих украшений находившихся в музеях и частных коллекциях.
 Поясняю свою мысль. Троя она по легендам разграблена была и сгорела, так что такого количества золотых и серебренных изделий в виде браслетов, диадем, колец и цепей он на месте взятого штурмом и подверженного разграблению города просто нереально откопать и еще ЕМНС все эти украшения очень свежо выглядели, что для изделий пусть и металлических пролежавших в земле эдак тысячи две лет нереально.
Авторизирован
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #108 было: 17 июня 2009 года, 16:34:04 »

Эр Цезарь.

С Троей проблем нет, есть проблемы с Шлиманом.  Смех

Почитайте здесь - в принципе неплохо написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD#.D0.9C.D0.B8.D1.84_.D0.BE_.D0.A2.D1.80.D0.BE.D0.B5
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Kitero
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

сообщений: 1368

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #109 было: 17 июня 2009 года, 16:35:36 »

ВКЛ это не белорусское государство. Потому что не было тогда белорусов.
Белорусы появились в 16-17 веках. А может быть - вообще только в 1920-х, выдуманные большевиками, для оправдания тезиса "царская Россия - тюрьма народов".
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #110 было: 17 июня 2009 года, 16:37:03 »

Цитата
Поясняю свою мысль. Троя она по легендам разграблена была и сгорела
Угу. Значит, вместо ювелирных украшений Шлиман должен был найти деревянную лошадку?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #111 было: 17 июня 2009 года, 16:38:41 »

Вы почитайте ссылку-то.  Подмигивание По драгоценностям, которым якобы сам Шлиман и набросал для того что бы найти, версия вообще не подтвердилась.  Улыбка
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #112 было: 17 июня 2009 года, 16:49:15 »

Цитата
Вы почитайте ссылку-то.
Почитал. Пока ученые мужи спорили, Шлиман копал, как шахтер... И где сейчас его находки?  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #113 было: 17 июня 2009 года, 16:52:36 »

Нужное, видимо, не акцентировали. Не обидитесь, если я процитирую?  Улыбка

Гораздо большего порицания заслуживает шлимановский способ ведения раскопок. Его стремление во что бы то ни стало отыскать Трою и нежелание видеть все остальное привело в конечном счете к трагедии: Шлиман фактически уничтожил Трою как археологический памятник. Он копал сквозь «неинтересные» — по его мнению! — слои и бездумно уничтожал все «негомеровское». Сегодня профессионалам приходится восстанавливать картину, изучая то, что осталось после раскопок Шлимана.


Таким образом, попытка Шлимана убедить ученых, что события эпоса Гомера — не миф, а исторический факт, провалилась. Да, он сделал удивительные открытия, но они никак не связаны с тем, что он искал. И чем больше он работал, тем явственнее становилось то, что он далек от реализации своей мечты.
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #114 было: 17 июня 2009 года, 16:56:47 »

Все верно. Эту мысль я вроде уловил... (потому и сравнил с шахтером  Смех)
Вот только вопрос... Почему раскопками занимался дилетант Шлиман, и где все это время были профессиональные историки?
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #115 было: 17 июня 2009 года, 17:01:37 »

Все верно. Эту мысль я вроде уловил... (потому и сравнил с шахтером  Смех)
Вот только вопрос... Почему раскопками занимался дилетант Шлиман, и где все это время были профессиональные историки?

Новые результаты шлимановских поисков Трои вызвали шквал критики со стороны профессиональных археологов. Видный ученый Эрнст Курциус, руководитель немецкой группы, работавшей на территории Олимпии, крайне неодобрительно высказался о неаккуратном способе шлимановских раскопок и его желании во что бы то ни стало доказать свою теорию. Многое из того, что не относилось к предполагаемой Троянской войне, бывший предприниматель прагматично игнорировал, а кое-что даже небрежно уничтожил. Культурные слои оказались сильно им повреждены.

Как всегда потихоньку (из-за недостатков финансирования) копали по науке то что надо, ничего не руша. Если бы "русский миллионер" выступил меценатом для экспедиций того же Курциуса, возможно Трою бы раскопали по другому. Но Шлиман (как и прочие фоменки) жаждал личной славы.  В замешательстве
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #116 было: 17 июня 2009 года, 17:23:15 »

ВКЛ это не белорусское государство. Потому что не было тогда белорусов.
Белорусы появились в 16-17 веках. А может быть - вообще только в 1920-х, выдуманные большевиками, для оправдания тезиса "царская Россия - тюрьма народов".

Как минчанка по месту жительства и белорусска по национальности могу заметить: ВКЛ считается (не всеми, заметьте, нынешние литовцы его считают чисто своим) белорусским, потому что тогдашняя его основа - нынешняя Беларусь (примерно) по территории и людям. А тогда были, конечно, другие названия -  русины, русские, литвины, жмудь, аукшайты, москали, татары, жиды. Другое дело, что длительное время ВКЛ и Московия были врагами не нажизнь, а на смерть. Победившие постарались искоренить даже малейшие намёки на мыслишку о реванше, постарались и пропагандисты, переврав историю. Самое забавное, что советские в смысле извращений превзошли дореволюционных.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #117 было: 17 июня 2009 года, 18:10:34 »

ВКЛ это не белорусское государство. Потому что не было тогда белорусов.
Белорусы появились в 16-17 веках. А может быть - вообще только в 1920-х, выдуманные большевиками, для оправдания тезиса "царская Россия - тюрьма народов".

Эпоха исторических открытий, однако. И это рассказывают белорусу по национальности и месту проживанию.  Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Кривая усмешка Эреа Китеро почитайте будьте добры документы относящиеся к 14 веку они на старобелоруском написаны.
Краткий исторический ликбез. Извините, что без точных дат. Если хотите дам, но перед этим надо посмотреть соответствующею литературу.

Итак начнем. ВКЛ началось  с Новогородского или Навргрудского княжества расположенного на территории современной Беларуси и частично, но лишь частично на территории современной Литвы.
На территории тогдашней Литвы государств как таковых не было. Были лишь не слишком незначительные родоплеменные княжения. Литовцев как таковых так же не было, а были два племенных союза айкуштотов и жмудинов. Данные родоплеменные княжения во главе со своими князьями-кунигасами ожесточенно резали друг друга в борьбе за власть. В это же время на земли жмудинов и акуйштотов вел мощную экспансию тевтонские рыцари которые к тому времени уже в целом завоевали Пруссию.
Князь Миндовг проиграл в борьбе за власть и бежал в Навогрудок, где был принят как князь по ряду, то есть договору. Затем последовала череда войн с Орденом, Галицко-Валынскими князьями, соседями. Миндовг даже вынужден был принять католицизм.
Он был убит в результате заговора князя Давмонта, там была очень темная история с женой Довмонта. Миндовгу наследовал его сын Войшлак. Уникальная фигура для того времени князь-монах. Довмонт проиграл войну и вынужден был бежать в Псков, где опять-таки был принят как князь по ряду и успешно воевал с Орденом. Его сын Давыд Гарадзенский впоследствии вернулся в ВКЛ и стал одним из самых известных полководцов времен войн с Орденом.
Войшлоку наследовал ЕМНС Трайдзень. Он продолжил, то же дело, что и Миндовг с Войшлоком объединение белоруских, жмудинских и акуйштотских земель.
После его смерти великим князем становится Витень продолжающий политику своих предшественников именно при нем основана новая столица ВКЛ город Вильно. Витеню наследует Гедымин  один из самых успешных великих князей при нем бльшая часть территория современной Беларуси объеденена в единое государство Кстати жмудинские князья были полностью ассимилированы уже во времена Трайдена. Гедымин завещал свой трон любимому сыну Явнутию, но средние Кейстут и Альгерт с этим не согласились и бра свергли, но не убили, а просто засунули в Заславль после чего правили как соправители. Именно при Альгерте были окончательно объеденена территория современной Беларуси и присоединен ряд территорий современной России, а именно Брянск и Смоленск. Альгерт провел успешное вторжение на территорию современной Украины, где разгромил татар в битве при Синей Воде и тем самым присоединил современную левобережную Украину.
Перед смертью Альгерт завещал свой трон сыну Ягайле, который ради укрепления своей власти заключил тайный союз с Орденом и сдал ему Витовта и Кейстута. Кейстут был по приказу Ягайлы задушен, а вот Витовт сумел бежать в женской одежде и подался опять-таки к Ордену. Ягайло к этому времени уже был избран польским королем и обязался принести полякам великое княжество на блюдечке с голубой каемочкой, чего очень не хотела православная и языческая часть аристократия, которая и выступила на стороне Витовта, не из любви к крестоносцам, а потому что поляки были еще гаже. Витовт был вынужден перейти в католицизм и вести с братом долгую и кровавую войну за власть. В конце концов Ягайла вынужден был вернуть великокняжеский трон кузену под своим формальным сюзернитетом. Затем последовала череда войн с Орденом завершившиеся Грюнвальдской битвой после которой Орден уже не оправился.
Витовт не смог оставить трон своему сыну поскольку его дети были отравлены крестоносцами, но великое княжество от поляков все равно уплыло, поскольку после смерти Витовта власть сумел взять князь Скиргайла, который впрочем проиграл войну за власть Жигимонту Кейстутовичу, который был убит уже через 2 года после начала своего правления.
После этого великим князем был коронован сын Ягайлы Казимир, который впоследствии получил и корону Польше, то есть получилась династическая уния двух независимых государств под правлением одного монарха. ВКЛ и Польша были независимы друг от друга до Ливонской войны, но и Люблинская уния закрепила Речь Посполитую как федеративное государство.

Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #118 было: 17 июня 2009 года, 18:18:31 »

Прошу обратить внимание, что приведенные мной и взятые Вами цитаты - из автобиографии нашей Хозяйки, писательницы В. Камши. Автобиография - на этом же сайте.

     Прошу обратить внимание - я неверующий. И не считаю, что мое мнение должно во всем совпадать с мнением владельца ресурса. За свои слова я всегда отвечаю. Спасибо.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Развивая Фоменко.
« Ответить #119 было: 17 июня 2009 года, 18:30:25 »

Выглядит может и по-разному, но элементы там расположены в одном и том же порядке...(то есть за калием всегда следует кальций, а за хромом - марганец, если нет - то это не таблица Менделеева, а чья-то неумная шутка). Смех Смех Смех Смех

Вариантов записи переодической систе́мы хими́ческих элеме́нтов не один и не два. Как верно сказано в Вики "Всего предложено несколько сот[1] вариантов изображения периодической системы (аналитических кривых, таблиц, геометрических фигур и т. п.)".

"Распространённее других являются 3 формы таблицы Менделеева: «короткая» (короткопериодная), «длинная» (длиннопериодная) и «сверхдлинная». В «сверхдлинном» варианте каждый период занимает ровно одну строчку. В «длинном» варианте лантаноиды и актиноиды вынесены из общей таблицы, делая её более компактной. В «короткой» форме записи, в дополнение к этому, четвёртый и последующие периоды занимают по 2 строчки; символы элементов главных и побочных подгрупп выравниваются относительно разных краёв клеток."

"Короткая форма таблицы, содержащая восемь групп элементов[3], была официально отменена ИЮПАК в 1989 году. Несмотря на рекомендацию использовать длинную форму, короткая форма продолжила приводиться в большом числе российских справочников и пособий и после этого времени. Из современной иностранной литературы короткая форма исключена полностью, вместо неё используется длинная форма. Такую ситуацию некоторые исследователи связывают в том числе с кажущейся рациональной компактностью короткой формы таблицы, а также с инерцией, стереотипностью мышления и невосприятием современной (международной) информации.[4]"

Ну и совсем страшное скажу, это у нас в стране ее называют "таблица Менделеева", а в других случается, что и по другому. Улыбка
Потому в "африке" таблица менделеева может выглядеть по-другому иназываться по-другому. К чему я и придрался.
В истории так же. Скажем и мы и фины признаем факт войны 1939 года, но при этом мы называем ее Советско-Финской, они Зимней и можем давать разные трактования причинам, ходу БД и т.д.

Цитата
Но в процессе обучения тех же айтишников должны были научить писать свои собственные алгоритмы. Ну или по крайней мере разбираться в работе существующих.

А историка не должны, а обязаны были обучить основам методологии науки История. Которые не состоят только в заучивании чьих-то построений. Улыбка а как раз про нахождение артефактов, правильный их анализ и т.п.
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!