 Автор
|
Тема: Колонизация планет.Теоретические аспекты. (прочитано 26214 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Сила тяжести, сила тяжести... А кому-нибудь интересно, какое на Марсе магнитное поле?  Так не всё ли равно, по большому счёту, утопленным быть или повешенным  Так и этак - клиент гробовщика  И с Марсом то же самое Что в лоб, что по лбу - непригоден он для колонизации. /*Уныло*/ А кто пригоден? Хрупкие мы существа.... Несовершенные... Я в два счета докажу, что Кэртиана тоже непригодна для колонизации... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
/*Уныло*/ А кто пригоден?
В Солнечной системе - никто. Не считая сомнительных вариантов типа Луна + колонии О'Нейла и т.п. Собственно, отчего космонавтика и пришла в упадок. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
фок Гюнце
|
/*Уныло*/ А кто пригоден?
В Солнечной системе - никто. Не считая сомнительных вариантов типа Луна + колонии О'Нейла и т.п. Собственно, отчего космонавтика и пришла в упадок. /*Еще более уныло*/ А в другие места не попасть... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Сила тяжести, сила тяжести... А кому-нибудь интересно, какое на Марсе магнитное поле? А кому-нибудь интересно, что именно магнитное поле Земли отклоняет и не пропускает на наши головы и прочее заряженные ионы из космоса? А постоянная радиация на поверхности Марса в 220 миллирад в день никого не смущает? А ее рост на порядок и более при протонных выбросах на Солнце? Впору подозревать, что основное (почти все) время пребывания на Марсе - это жизнь к глубоких экранированных шахтах с редкими вылазками к поверхности в тяжелых защитных костюмах. Интересно... Какое магнитное поле, но не понятно... Ибо пишут что на поверхности Марса есть локальные магнитные поля сильно превышающие по мощности земные... Еще говорят, что оно полосатое... http://www.astronet.ru/db/msg/1163874Что было подобно земному и может восстановиться... http://science.compulenta.ru/320817/Так что миллирады там явно не ровным слоем по планете размазаны... А еще ведь и рельеф есть и разница в плотности атмосферы (каковая тож задерживает излучение) по рельефу ... Народ вон уже присмотрел впадину Эллада - яму на 7-9 км глубиной, где плотность атмосферы на дне на 89% больше среднемарсианской... Кстати, магнитные странности марса связывают с тем столкновением, во время которого образовалась та самая Эллада...  Это, скорее всего, к тебе вопросы...  Плато в Антарктиде тож место не уютное... И яблони там не цветут...  Зачем торопиться с выводами... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, от того излучения атмосфера не спасет. Даже в 8,4 миллибара. а та полосатость... да это просто несчастная остаточная намагниченность. Величины там почти никакие (в смысле защиты от излучений). И локальные эффекты не слишком спасают. Боюсь, всех все равно придется в шахты. Вот оксид железа - он спасет... А насчет его гипотетического восстановления - к тому времени, как вырастет трава, лошадь умрет от голода... Плато в Антарктиде куда больше приспособлено для нас... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 14:40:03 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Так завтра по утру на Марс с саженцами никто не собирается... И что, собственно, называть "колонизацией"... Наличие постоянных исследовательских станций вещь вполне представимая... А предсказать научное и техническое развитие человечества на ближайшие лет триста я бы не взялась... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 14:56:01 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Так завтра по утру на Марс с саженцами никто не собирается... И что, собственно, называть "колонизацией"... Наличие постоянных исследовательских станций вещь вполне представимая... ...В шахтах... Поглубже... С регулярной сменой персонала... Ну, тогда спуск на батискафе на дно Марианской впадины можно попробовать назвать колонизацией дна океана... а марш-бросок горожанина за брусникой - персональной колонизацией чащи леса... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хель
|
...В шахтах... Поглубже... С регулярной сменой персонала...
Ну, тогда спуск на батискафе на дно Марианской впадины можно попробовать назвать колонизацией дна океана... а марш-бросок горожанина за брусникой - персональной колонизацией чащи леса... Ну так и Колумб в Америки города не возводил и пшеницу не сеял... Вот если обнаружат на Марсе шибко хорошие залежи того же урана - и шахт нароют, и радиационные убежища соорудят. Тут всё бедет упираться в прибыльность этого предприятия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
...В шахтах... Поглубже... С регулярной сменой персонала...
Ну, тогда спуск на батискафе на дно Марианской впадины можно попробовать назвать колонизацией дна океана... а марш-бросок горожанина за брусникой - персональной колонизацией чащи леса... Ну так и Колумб в Америки города не возводил и пшеницу не сеял... Вот если обнаружат на Марсе шибко хорошие залежи того же урана - и шахт нароют, и радиационные убежища соорудят. Тут всё бедет упираться в прибыльность этого предприятия. А Колумб Америку и не колонизовывал... А вот следующее поколение и города возводило, и сеяло... что-то... много бы оно навозводило и насеяло с пятью миллибарами, успешно компенсировавшимися двумястами двадцатью миллирадами. Не считая гравитации... А насчет залежей - Вы представляете, ЧТО нужно открыть, чтобы окупить расходы на транспортировку этого к Земле? У меня, знаете ли, одна мысль - эликсир жизни...  |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 15:12:52 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
много бы оно навозводило и насеяло с пятью миллибарами, успешно компенсировавшимися двумястами двадцатью миллирадами. Не считая гравитации... Ну ты бы начинал с желтой лихорадки и иже с ней... Она тож не способствовала... А Колумб начинал с форта, разумеется ... Ибо вполне побаивался местного населения... А насчет залежей - Вы представляете, ЧТО нужно открыть, чтобы окупить расходы на транспортировку этого к Земле? У меня, знаете ли, одна мысль - эликсир жизни... А так оно собственно и есть... Земля и тем более условия для жизни на оной не вечны... Кроме того, экспансия до сих пор для человечества была верным спутником развития... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
много бы оно навозводило и насеяло с пятью миллибарами, успешно компенсировавшимися двумястами двадцатью миллирадами. Не считая гравитации... Ну ты бы начинал с желтой лихорадки и иже с ней... /*Обреченно*/ Ну, и начну... Только вот миллирады вкупе с метрами на квадратную секунду - куда большая и менее разрешимая проблема, чем одноклеточные козявки... А Колумб начинал с форта, разумеется ... Ибо вполне побаивался местного населения... А если бы его преемники этим фортом и закончили (типа обитаемых шахт на Марсе) что бы мы знали об Америке? То же, что потомки викингов о Гренландии? А насчет залежей - Вы представляете, ЧТО нужно открыть, чтобы окупить расходы на транспортировку этого к Земле? У меня, знаете ли, одна мысль - эликсир жизни... А так оно собственно и есть... Земля и тем более условия для жизни на оной не вечны... Кроме того, экспансия до сих пор для человечества была верным спутником развития... Ага. Только условия жизни человека на Марсе продолжительную жизнь человека на Марсе явно исключают  По крайней мере, в каких-то массовых количествах. Рассесться по убежищам, не высовывая носа - это не колонизация, а эксперимент по выведению элоев со свойствами морлоков... |
|
|
|
« Последняя правка: 27 мая 2009 года, 15:44:59 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
qwert
|
А как насчет терраформирования Марса? Вон у Робинсона в его трилогии про Марс это получилось лет за сто. Насколько это далеко от реальности?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А как насчет терраформирования Марса? Вон у Робинсона в его трилогии про Марс это получилось лет за сто. Насколько это далеко от реальности?
Эх... Ни магнитного поля, ни гравитации мы ему все равно не добавим... Кислорода накачать, теоретически, можно... Рано или поздно... Дело в энергетике... воду тоже в теории наделать можно - был бы водород, а оксид железа на все сгодится... В отдаленном будущем можно все, только вот радиация да гравитация... А давайте на пояс астероидов? Радиации поменьше, гравитацию можно и побольше - как крутиться будем, а равенство инертной и гравитационной массы еще никто не отменял... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
Хель
|
Эр фок Гюнце Ага. Только условия жизни человека на Марсе продолжительную жизнь человека на Марсе явно исключают
По крайней мере, в каких-то массовых количествах.
Рассесться по убежищам, не высовывая носа - это не колонизация, а эксперимент по выведению элоев со свойствами морлоков... А это смотря чего от той колонизации хотят. Зелёные луга и прочие цветочки - одно. Полезные ископаемые - совсем другое. Морские нефтяные вышки и северные городки газовиков - тоже не мечта, но ведь живут и добывают. Так что всё упирается именно в соотнесение стоимости затрат и конечного продукта. Те же металлы платиновой группы и уран стоят весьма немало. А вот массовости, скорее всего, на первом этапе действительно не будет - жизнеобеспечение на таком расстоянии от Земли вещь не из дешевых. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Сомневаюсь и Вам советую.
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эр фок Гюнце Ага. Только условия жизни человека на Марсе продолжительную жизнь человека на Марсе явно исключают
По крайней мере, в каких-то массовых количествах.
Рассесться по убежищам, не высовывая носа - это не колонизация, а эксперимент по выведению элоев со свойствами морлоков... А это смотря чего от той колонизации хотят. Зелёные луга и прочие цветочки - одно. Полезные ископаемые - совсем другое. Морские нефтяные вышки и северные городки газовиков - тоже не мечта, но ведь живут и добывают. Так что всё упирается именно в соотнесение стоимости затрат и конечного продукта. Те же металлы платиновой группы и уран стоят весьма немало. А вот массовости, скорее всего, на первом этапе действительно не будет - жизнеобеспечение на таком расстоянии от Земли вещь не из дешевых. Колонизация - это все же организация каких-то постоянных колоний. Уж всяко, в значительной степени самообеспечивающихся. А налеты - будь то нефтяников на вышку, горожан на бруснику или степняков на город - это все же не колонизация... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
 |
