Лишнее и нелишнее в текстах ОЭ

[asomoh]

AndreaYork, Я только начал читать цикл "отблески Этерны" и еще не составил о нем своего мнения, но данная дискуссия меня заинтересовала. Вы обвиняли в этом подфоруме людей  в том, что они вас не понимают,  я вас одновременно понимаю и не понимаю. Я понимаю, что вас может раздражать "вода" в тексте, но понятие "воды" для каждого разное. Вы говорили, что вам понравились первые три книги "колеса времени", а мое имхо, что эти три тома можно было ужать до одного ( я бросил читать эту эпопею на 4 томе). А теперь о том, что я не понимаю. Вам не понравилось большое количество "воды", так не читайте дальше данный цикл и все. Для чего вы пытаетесь переубедить людей, которым данная "вода" понравилась? У каждого свой вкус.

[Равик]

AndreaYork, (...) Вам не понравилось большое количество "воды", так не читайте дальше данный цикл и все. Для чего вы пытаетесь переубедить людей, которым данная "вода" понравилась? У каждого свой вкус.

А вот я эра AndreaYork прекрасно понимаю. Начал человек (чисто гипотетический Человек - никого конкретно не имею в виду) читать цикл и ему понравилось, персонажи полюбились, события заинтересовали. А потом он, книга за книгой, видит как ради увеличения объема и числа томов (коммерческий ход издателя) книгу наполняют "водой". А читатель попался избалованный, видимо, много разной литературы осилил и умеет различать, где "текст ради тескта", а где творчество. Вот он и ругается, плюются, ногами топает, но НЕ ЧИТАТЬ - не может, ибо ну очень интересно, "что же там дальше?" "Как там наш Рокэ (Дикон, Робер)?" и т.д.
 С уважением.

[Yagu-chan]

Эр Равик, вас не затруднит привести пример этого самого "текста ради текста" в Отблесках?

[Gal4onok]

А вот я эра AndreaYork прекрасно понимаю. Начал человек (чисто гипотетический Человек - никого конкретно не имею в виду) читать цикл и ему понравилось, персонажи полюбились, события заинтересовали. А потом он, книга за книгой, видит как ради увеличения объема и числа томов (коммерческий ход издателя) книгу наполняют "водой". А читатель попался избалованный, видимо, много разной литературы осилил и умеет различать, где "текст ради тескта", а где творчество. Вот он и ругается, плюются, ногами топает, но НЕ ЧИТАТЬ - не может, ибо ну очень интересно, "что же там дальше?" "Как там наш Рокэ (Дикон, Робер)?" и т.д.
 С уважением.

Доводы AndreaYork показались мне вполне обосноваными - и я их разделяю. Очень неприятно было наблюдать, как дискуссия скатывалась на личность топик-кастера и язвительные замечания в его адрес без какого-либо конструктива и попыток не принять, но хотя бы попытаться понять чужую точку зрения.

Вполне ожидаемо, что большинство посетителей форума - фанаты творчества В. Камши вообще и ОЭ в частности, но это не лишает права каждого посетителя - каждого читателя - иметь и высказывать свою точку зрения. Книги пишутся для читателей, а не для писателей.

Наверно, я вот именно такой "гипотетический" читатель - завороженый остротой, необычностью, гармоничностью и глубиной описанной вселенной в первых трех книгах. Красивы ли послендие книги? Да, безусловно - интересные герои, интересные ситуации. Но представьте, что кто-то начнет читать цикл с СЗ - получит ли этот гипотетический читатель то волшебное ощущение, которое заставляет нас перечитывать цикл еще и еще? Вряд ли.

По-прежнему прочитываю новые книги запоем и перечитываю перед выходом следующей. Но все-же чувствую себя обманутой - заданный темп не выдержан, и воды - много! Местами - чистое графоманство, текст ради текста. Красивый текст, красивые жесты, красивые герои - но за всем этим теряется красота произведения в общем.

Уверена, что целью автора не является исключительно коммерциализация проекта - чувствуется, книги пишутся с любовью, возможно, автор сама не хочет расставаться со своими героями. Просто грустно, что нечто ушло из книг и пока что не вернулось. Да, появилось много нового, но - здесь я согласна с аналогией про главного героя сериала, с которым не удалось продлить контракт.

Хочется всем пожелать немножко больше взаимного уважения и толерантности к мнениям других. Разделять мнение большинства всегда просто, но не всегда правильно

[Равик]

Эр Равик, вас не затруднит привести пример этого самого "текста ради текста" в Отблесках?

Вам интресно персонально мое видение или это просто закономерное желание сказать, что я "не прав совершенно"?
 Не имею на руках ни одной книги отблесков, поэтому точных страниц и цитат вылавливать не буду (эр AndreaYork это уже осуществил где-то выше по форуму), однако появление на сцене таких персонажей, как например Руперт фок Фельсенбург, Вальдес или Чарльз Давенпорт (и многие другие) и подробное их жизнеописание - на мой взгляд - уже вариант "текста ради текста. Увы, я посмел причислить себя к искушенным читателям... но это ведь тоже вопрос субъективный, не так ли?
 И еще. Так получилось, что я немного знаком с тем, как работают крупные книжные издательства. И их цель - выжать с хорошей идеи  талантиливого автора все возможные деньги. Бизнес, ничего личного. Уверен, что Вера Викторовна просто вынуждена была пойти у издателя на поводу.
 С уважением.

[Gatty]

Эр Равик, вас не затруднит привести пример этого самого "текста ради текста" в Отблесках?

 И еще. Так получилось, что я немного знаком с тем, как работают крупные книжные издательства. И их цель - выжать с хорошей идеи  талантиливого автора все возможные деньги. Бизнес, ничего личного. Уверен, что Вера Викторовна просто вынуждена была пойти у издателя на поводу.
 С уважением.

О всем остальном говорить считаю некорректным, но тут я  вынуждена дать справку. Я не иду ни у кого на поводу. Ни у  издательства, ни у читателей, ни у кошелька. Пишу то и так, как считаю нужным, и не собираюсь с грустной улыбкой прятаться за ЭКСМО.

Если вы в самом деле знаете, как работают издательства, вы должны знать, что  им выгодно выпускать книги пользующихся спросом авторов регулярно. Издатели предпочтут три книги стандартного объема одной - тройного.
Автор же получает не с объема, а с тиража, соответственно, за  три книжки объемом с "Чистовик" я получу в три раза больше, чем за  один "Зимний Излом". Идя на поводу у издательства, у матзаинтересованности и у поклонников начала цикла, я бы выпекала в год по три книжки о похождениях непобедимого эра Рокэ и его юного оруженосца с гитарами и шпагами. Но я пишу не об этом и не для этого, так что книги будут такими, какими я считаю нужным. Кому-то это нравится, кому-то - нет. На всех не угодишь, да я к этому и не стремлюсь.
Пардон за  резкость, но разговоры о страшных издателях, выкручивающих писателям руки, и смущенные улыбки (дескать, да, выкручивают, а то бы мы бы всей душой...) некоторых коллег надоели  изрядно.   

[Равик]

Эр Равик, вас не затруднит привести пример этого самого "текста ради текста" в Отблесках?

 И еще. Так получилось, что я немного знаком с тем, как работают крупные книжные издательства. И их цель - выжать с хорошей идеи  талантиливого автора все возможные деньги. Бизнес, ничего личного. Уверен, что Вера Викторовна просто вынуждена была пойти у издателя на поводу.
 С уважением.

О всем остальном говорить считаю некорректным, но тут я   вынуждена дать справку. Я не иду  ни у кого на поводу. Ни у  издательства, ни у читателей, ни у кошелька. Пишу то и так, как считаю нужным, и не собираюсь с грустной улыбкой  прятаться за ЭКСМО.

Если  вы в самом деле знаете, как работают издательства,  вы должны знать, что  выгодно выпускать книги пользующихся спросом авторов  регулярно. Издатели  предпочтут  три книги  стандартного объема одной - тройного.
 Автор же получает  не с объема, а  с тиража, соответственно за  три книжки  объемом с "Чистовик" я  получу  в три раза больше чем за  один "Зимний Излом". Идя на поводу  у издательства,  у матзаинтересованности и у поклонников начала цикла, я бы выпекала по три книжки в год о похождениях непобедимого эра Рокэ  и его юного оруженосца с гитарами и шпагами. Но я пишу  не об этом и не для этого, так что книги будут такими, какими я считаю нужным.   Кому-то это нравится,  кому-то  - нет. На всех не угодишь, да я к этому и не стремлюсь.
Пардон, за  резкость, но разговоры  о страшных издателях, выкручивающих писателям руки, и смущенные улыбки (дескать, да, выкручивают, а то бы мы бы всей душой...) некоторых коллег надоели  изрядно.   

Уважаемая Вера Викторовна, спасибо Вам, что нашли время и персонально развеяли мои заблуждения. Я искренне рад, что ошибся и никто не навязывает Вам как писать книги (звучит иронично, но я серьезно).
 
От своего мнения по поводу "лишнего" текста я не открещиваюсь, но если это действительно авторский замысел, то тут ничего не попишешь. Я могу только ворчать, как были хороши и лакончины первые 2 книги.
 С уважением.

[Dreamer]

Модераториал

Равик, theMalcolm, очень прошу не раздувать флейм. Отношения лучше выяснять в привате, а то, что было в треде, пришлось порезать.

                                                                               Хранитель.

[Spokelse]

Мда... Тред опять оживился. 
По поводу "воды" в тексте... Видите-ли, эры и эреа, находящие в тексте "воду", в чем проблема?
"Воду" эту надо доказывать с цитатами наперевес. Примерно так: фрагмент ... в главе ... книги... совершенно не нужен, на сюжет никак не влияет. Персонаж ... в книге не нужен, ибо ...
Вот тогда можно будет спокойно разбираться, нужен ли персонаж, нужен ли тот или иной фрагмент.
Кроме того, есть ведь и некоторые тонкости: персонаж, совершенно третьестепенный, в следующей книге может стать очень важным. Событие, кажущееся ненужным в первой книге, станет очень важным в третьей (допустим). И этот прием достаточно распространен! Он встречается у Р. Джордана, у Глена Кука, у Профессора, кстати, тоже...

Вот спросите меня, зачем Жиль Понси? И я честно отвечу - понятия не имею. Пока! Но я также не представляю, как будет развиваться сюжет в СЗ-2. А там Понси может стать фигурой, не менее важной, чем Алва. Все в руке Автора.

[asomoh]

А вот я эра AndreaYork прекрасно понимаю. Начал человек (чисто гипотетический Человек - никого конкретно не имею в виду) читать цикл и ему понравилось, персонажи полюбились, события заинтересовали. А потом он, книга за книгой, видит как ради увеличения объема и числа томов (коммерческий ход издателя) книгу наполняют "водой". А читатель попался избалованный, видимо, много разной литературы осилил и умеет различать, где "текст ради тескта", а где творчество. Вот он и ругается, плюются, ногами топает, но НЕ ЧИТАТЬ - не может, ибо ну очень интересно, "что же там дальше?" "Как там наш Рокэ (Дикон, Робер)?" и т.д.
 С уважением.

Обсуждение наличия или отсутствия "воды" не тема для форума (это чистый флуд получится). Как я уже говорил у каждого свои вкусы. Свое мнение о книге можно высказать с помощью рецензии, которую каждый желающий может выложить на многих сайтах.
P.S. Я еще бы мог понять AndreaYork, если бы от создал голосование людей, чтобы определить какой процент считает, что та или иная книга содержит много "воды". Без голосования данная тема просто флуд.

[Fiametta]

 Зачем Жиль Понси?  Во-первых, над сценами с ним можно посмеяться. Во-вторых,  мне лично в сцены с ним напоминают о двух вещах, о которых я часто забываю.
Если долго и нудно жаловаться на жизнь, то можно оказаться в ледяной воде. Если я буду с пафосом декламировать любимые стихи, моим собеседникам это может и не понравиться.

[Spokelse]

То-есть, все пригождается, не так ли? Если так, оно уже не лишнее.

И вообще, я думаю, что судить о лишнем в текстах ОЭ лучше после выхода последней книги ОЭ. Вот тогда будет ясно...

[Dama]

ППКС!

[Gileann]

То-есть, все пригождается, не так ли? Если так, оно уже не лишнее.

И вообще, я думаю, что судить о лишнем в текстах ОЭ лучше после выхода последней книги ОЭ. Вот тогда будет ясно...

Не будет. Ибо при любой концовке книги в ней всегда будут эпизоды (возможно, весьма значительные по обьему), которые прямого отношения к этой концовке не имеют, но рисуют образы героев, общую атмосферу, картину мира...

Для кого-то это будет водой, для кого-то марочным коньяком... 

А подробно изложить содержание Кэртианского цикла - каким бы ни было окончание - можно в пределах 10 страниц. Только кому это надо? 

[Spokelse]

Ну, все ясно никогда не бывает...
Мне кажется, эр Gileann, мы говорим об одном и том-же...  Оценивать значимость персонажей и сюжетных линий в самом деле лучше, прочтя последнюю книгу: многое видно более ясно.
И да, не все читают книги только ради содержания... Кто - не ради, тем в ОЭ - коньяк... 

А что касается "воды" в тексте... Вот персонаж из "Трех мушкетеров" по имени Бикара, он - вода или нет? Я, конечно, не собираюсь провоцировать оффтоп, но... Персонаж, мелькнувший в одной-единственной сцене... В которой ухитрился во время поединка указать шпагой место, где погибнет, поскольку сдаваться не собирается... Бикара в "Трех мушкетерах" - вода? Если он вода, тогда я не собираюсь всухомятку читать книги...