Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 июня 2026 года, 00:22:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Наша жизнь и наши праздники
| |-+  Обо всем
| | |-+  как вам такая теория?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 4 Печать
Автор Тема: как вам такая теория?  (прочитано 10505 раз)
МОТИЛЬДА
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 154


КРАСИВАЯ&СЧАСТЛИВАЯ!жизнь одна, но она того стоит!


просмотр профиля E-mail
как вам такая теория?
« было: 17 февраля 2009 года, 21:33:15 »

Здравствуйте, вот прочитала на другом форуме. Этому взрослый человек учит молодых ребят. Очень заманчивая теория. Есть там другие взрослые люди, которые опровергают эту теорию. но в основном же молодые реагируют восторженными криками:
Цитата
УРААА!!!ДААААА!!!!Я ТАК И ЗНАЛ ЭТО ТАК!!!!ТЕПЕРЬ Я ВСЕ ПОНЯЛ!!!!!
и это страшно.
Ну что, почитаете? Буду рада если кто-то грамотно опровергнет. и интересно соотнести с героями книг Веры Камши кстати:) Ее книги как раз опровергают. поэтому я сюда с этой темой. Очень интересно будет если она выскажет в этой теме свое мнение!
Цитата
Привет!

Давайте поговорим о словах, которых нет. Вы найдете их в толковом словаре, вы каждый день слышыте их в кино и по телевизору, вы читаете их в книгах и журналах, но предметов, которые эти слова обознчают, не существует.

Любовь. Дружба. Верность. Плохо. Хорошо. Романтика. Козел. Стерва. Герой. Правда. Эгоизм. Серьезные отношения. Соблазнение. Успех. Неудача. Счастье.

К несуществующим словам мы вернемся чуть позже, а пока поговорим о том, как сделать себе хорошо. Согласитесь, "сделать себе хорошо" само по себе звучит как социальный деструктивизм =)
С помощью морали в мальчика с детства воспитывают нравственность - героизм это хорошо, жертвовать собой ради общества это хорошо, сделай все для любимой, будь хорошим. Какие ключевые слова в этих убеждениях? ХОРОШО, ЛЮБИМАЯ. Звучит, правда? ХОРОШО, ЛЮБИМАЯ. Произнеси это вслух. ХОРОШО, ЛЮБИМАЯ. Звучит готовность подчиняться, тебе не кажется?

Ообьективность в том, что в ОТКАЗЕ подчиняться и в желании ДЕЙСТВОВАТЬ НАОБОРОТ лежит ключ в эффективной манипуляции. Люди делятся на фрукты и овощи. Овощи плывут против течения. Фрукты - против. Фрукты думают, что они не такие, как овощи, потому что они действуют наоборот, но на самом деле это две одинаковые толпы, только стоящие напротив.
Если человек, который эффективно плывет по течению, в хорошем смысле этого слова, следует своим желаниям, будет держаться за того, кто плывет против течения или того, все делает ПРОСТО НАОБОРОТ, получится абсрудное, неээфективное партнерство. Если бы эта была лошадь, а не партнерство, я бы посоветовал ее пристрелить =)


::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Пример манипуляции овощем:
- Не расстраивай любимую.
- Друг плохого не посоветует.

Пример манипуляции фруктом:
- Ты что, не мужик, что слушаешь бабу?
- Ты что, ребенок, слушать родителей?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Поэтому правильного человека не смутит ни расстройство любимой, и он не станет менять свое решение, даже если оно совпадает с мнением родителей или девушки.
ВАЖНО ТОЛЬКО ТВОЕ ЖЕЛАНИЕ. Звучит эгоистично, верно? Но давайте копнем глубже.
С помощью морали в каждого из вас с детства вбивалось, что нужно геройствовать и жертвовать собой ради общего дела, ради Родины, ради ИДЕИ! Но когда человек поступается своими интересами, он делается несчастным, потому что живет не как ему хочется. В результате мы имеем миллионы и миллионы, миллиарды людей, которые поступились своими ради всеобщего счастья. А раз они поступились собственными интересами, то они стали несчастны. В теории это звучит как "Поступись собственными интересами для всеобщего счастья" а фактически имеем абсурдное "Поступись собственными интересами чтобы все стали несчастны". Абсурд? Но это мы имеем в наличии.
Всеобщее счастье достижимо только если каждый индивид этого большинства будет счастлив. То есть будет заниматься тем, чем хочет. Если будет эгоистом.
Я ВСЕ ЕЩЕ ОПЕРИРУЮ НЕСУЩЕСТВУЮЩИМИ ПОНЯТИЯМИ!!!! Теперь разберемся, что значит эгоизм. Эгоизм означает любовь. Просто обожание. И когда любовь есть в тебе, то она переливается через край и забрызгивает всех вокруг. Все купаются в любви. Стало быть эгоизм = любовь. Но в обществе принято считать, что это антонимы. То есть где-то подмена понятий.

Разберемся с претензиями к друг другу. Бывает, что девушку бесит, что парень смотрит порно. Бывает, парня бесит, что девушка флиртует с другими парнями.
Вы можете не соглашаться или соглашаться, но в любви, на работе, в физике и экономике действуют ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЗАКОНЫ.
Так вот, если человек смотрит порно или флиртует, то ОН ДЕЛАЕТ СЕБЕ ХОРОШО. Это просто другой человек, у которого свои мысли, свой взгляд на мир и своя правда. И если его поступки и поведение привеодят к тому, что вы испытываете эмоции, то... это ВАШИ эмоции. И зачем их на него переносить? Потому что ВАМ больно-горько-обидно-непонятно-смешно-противно-дискомфортно? Но ведь это ВАМ. А он-то при чем? Почему на работе мы берем за правило, что нам никто ничего не должен и надо уметь договариваться, не грузя человека СВОИМИ проблемами и эмоциями, а в отношениях - нет? И в отношениях, и на работе надо - договариваться. Надо беречь друг-друга, надо избегать обид. Поэтому если парень смотрит порно, а девушке это не нравится, то это проблемы девушки. Если парню не нравится, что девушка флиртует, то это проблемы парня. ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ, ЧТОБЫ ДРУГОМУ БЫЛО ПРОСТО НОРМАЛЬНО - ИДИОТИЗМ. В бизнесе вам прийдет в голову опускать цену чтобы ваш конкурент получил больше прибыли? Сомневаюсь.

Ваши эмоции - это ваши эмоции.
А другой человек, это лишь катализатор. Разбирайтесь со своими эмоциями, а не с катализатором. Причина ваших эмоций - не поведение человека. А ваши установки, комплексы, модель семьи ваших родителей и т.д.
Принимать за причину поведение другого - бред.
Вот тогда вы точно начинаете бороться с ним, пытаясь переделать его так, чтобы он соответствовал вашим установкам в своем поведении. А нужно либо изменить СВОИ установки, либо отказаться от партнерства.


И на работе, и в отношениях, и в дружбе - ключевое - это парнтерство. Точнее, ни дружбы, ни любви не существует обьективно, существует партнерство. ПАРТНЕРСТВО. Сотрудничество, при котором вдвоем быстее, чем в одиночку. БЫСТРЕЕ. Если один будет себя ограничивать в чем-то, чтобы второй чувствовал себя просто нормально, то это будет тормозить вашу связку. Значит по всем законам экономики и здравого смысла нужно отказаться от такого партнера. Зачем нужен тебе партнер, если тебе в одиночку лучше чем с партнером?

Тут вы можете возразить мне сотней фраз, в каждой из которых фигурируют слова любовь, хорошо, верность.
- Если любишь - будешь терперь. Иначе это не настоящая любовь.
- Будь верным, иначе это не любовь. Оставайся с любимой навсегда.
- Любимая может быть только одна. Если у тебя несколько любимых или ты их меняешь одну за другой - то это не любовь.

Слова про верность вообще звучат как:
- Когда одиноким вечером твой гипоталамус будет плавать в реках эстрогена и прогестерона(тестостерона), ты вдруг можешь найти его приемлемым половым партнером и совершить с ним акт соития. А я прошу тебя найти способ подавить свое половое влечение. Подумай обо мне например.

Манипуляция - именно в подмененных понятих и несуществующих словах. Эти слова очень ВЫГОДНЫ для умелого манипулятора, чтобы получать то, что он хочет не прилагая усилий.
- Ты мне друг или как? Давай помоги мне.
- Ты меня любишь или как? Сделай то-то.
- Ты мне верен? Огранич себя, ужмись, чтобы мне было хорошо.
- Ты хочешь чтобы все хорошо к тебе относились? Будь героем, пожертвуй собой.
- Говори мне правду, ты же мне друг?
- Не будь эгоистом, ты меня любишь?

Вот примеры банальнейших, эффективнейших манипуляций, с помощью которых люди используют друг друга, прикрываясь моралью. Причем используют односторонее. Один получает, а другой только отадет. ЭТО НЕНОРМАЛЬНО!

Если смотреть на партнерство с точки зрения экономики, то ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЕ ДЛЯ ОБОИХ ПАРТНЕРОВ использовать друг друга одновременно. То есть работает непреклонное рыночное правило - ПРОФЕССИОНАЛАМ НУЖНО ПЛАТИТЬ. Это ЭФФЕКТИВНЫЙ способ улучшения благосостояния обоих партнеров.

(именно поэтому кстати, Россия и Украина находятся в глубокой экономической жеппе. Потому что у нас принят так называемый БЛАТ. По блату. Я ему отдал дешево по блату. У него можно по блату пробить нахаляву. То есть за услугу или товар рынок не получает адекватной стоимости в замен, идет замедление оборачиваемости, а усложнение экономической ситуации и кризисность только подталкивает людей пробивать все по блату, что и дальше усугубляет ситуацию. а если бы все друг другу платили, то все бы шло как дети в школу.)

Когда вы создаете партнерство, то вы используете друг друга взаимно и равноценно. Это ключ к эффективному партнерству. Действует принцип не "ты мне я тебе" а "Я СЕБЕ РАДИ НАС".

Вдумайтесь. Я не призываю вас действовать наборот и быть фруктом. Я говорю о том, чтобы действовать ВООБЩЕ ПО-ДРУГОМУ!

Наприме, к вопросу о дружбе, мне задали вопрос:
- А если твоего друга бьют, ты что, будешь стоять и вычислять формулы экономики, как тебе будет выгодно?
Я ответил что:
- Если моего партнера бьют, я тут же встану на сторону партнера, потому что у нас примерно одинаковые цели и интересы, и я ЗАЩИЩАЮ свою ИНВЕСТИЦИЮ В ПАРТНЕРСТВО, а не в партнера. Ключевое слово - в ПАРТНЕРСТВО.

Любовь - это вообще шедевральное слово для манипуляций. Скажи ЛЮБОВЬ - и можно все. Любовью можно прикрыть тупость, неспособность контрлировать себя и свои гормоны, инфантильность, нерешительность, да вообще все что угодно.

Партнероство создают два самодостаточных человека. Каждый из них полностью независим, и только в том случае им БЫСТРЕЕ ВДВОЕМ, ЧЕМ В ОДИНОЧКУ.
Например, создавать семью с мужчиной банкротом - глупо. Но еще глупее созадавать семью, если женщина ДО создания союза не может себя обеспечить.

 Никого соблазнять не надо и удерживать тоже. Просто надо жить для себя и искриться и дарить людям счастье, и развиваться, и быть по пути с людьми, которые идут этой же дорогой. Те, с которыми почти след в след по дороге - партнеры. Все просто. Партнерство создается безо всяких усилий, это просто люди идут по пути и решили взяться за руки ЧТОБЫ ускорить тепм. Соблазнения не существует. Это ВЗАИМНОЕ ЖЕЛАНИЕ обоих партнеров.

Самое главное - не дать себя остановить. Смело отпускайте друг друга, если вам не по пути или один тормозит другого. От этого вам и всему социуму будет только лучше =)

Поэтому давайте будет смотреть на отношения с ЛЮДЬМИ без гендерных различий. ОДИНАКОВО С ПАРНЕМ И С ДЕВУШКОЙ. ОДИНАКОВО СО ВСЕМИ. Потому что мы общаемся не с обладателем сисек или члена, а с ЧЕЛОВЕКОМ.
« Последняя правка: 17 февраля 2009 года, 21:39:28 от МОТИЛЬДА » Авторизирован

Знаешь ли, Майки, мы ведь бываем пылки по отношенью к тем, кому нас не жалко. Знаю, что ты скучаешь по мне, нахалке. Сам будешь вынимать из башки осколки
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #1 было: 17 февраля 2009 года, 21:39:05 »

ИМХО, приведенный текст не относится к опровергаемым по Попперу...  Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
МОТИЛЬДА
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 154


КРАСИВАЯ&СЧАСТЛИВАЯ!жизнь одна, но она того стоит!


просмотр профиля E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #2 было: 17 февраля 2009 года, 21:46:10 »

Не относится к опровергаемым - это точно Смех
но людей он впечатляет и они ему верят, к сожалению.
Можно просто высказать мнение тогда
Авторизирован

Знаешь ли, Майки, мы ведь бываем пылки по отношенью к тем, кому нас не жалко. Знаю, что ты скучаешь по мне, нахалке. Сам будешь вынимать из башки осколки
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #3 было: 17 февраля 2009 года, 21:56:10 »

Не относится к опровергаемым - это точно Смех
но людей он впечатляет и они ему верят, к сожалению.
Можно просто высказать мнение тогда
Насколько я уловил суть текста, схожую мысль высказал де Сент-Экзюпери в одной фразе:
"Любовь - это не когда двое смотрят друг на друга, а когда они вместе смотрят в одном направлении..."
Но у летчика-героя это было короче, выразительнее, емче и не отвратно...
« Последняя правка: 17 февраля 2009 года, 21:57:55 от C@esar » Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #4 было: 17 февраля 2009 года, 22:02:18 »

Мнение бы я высказал ... Но , увы - правила !  Глазки вверх
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
МОТИЛЬДА
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 154


КРАСИВАЯ&СЧАСТЛИВАЯ!жизнь одна, но она того стоит!


просмотр профиля E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #5 было: 17 февраля 2009 года, 22:03:15 »

Фраза гениальная. как и Сент-Экзюпери.
но суть данного текста она не выражает, хотя бы потому что текст основан на точке зрения:Любви нет.( как и дружбы, верности, героизма и т.д. по тексту)
Авторизирован

Знаешь ли, Майки, мы ведь бываем пылки по отношенью к тем, кому нас не жалко. Знаю, что ты скучаешь по мне, нахалке. Сам будешь вынимать из башки осколки
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #6 было: 17 февраля 2009 года, 22:14:13 »

*одел каску и приготовился к бану*
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Lavri
Герцог
*****

Карма: 633
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1499


Какая я птица?! Я размечтавшийся теннисный мячик!


просмотр профиля
Re: как вам такая теория?
« Ответить #7 было: 17 февраля 2009 года, 22:14:16 »

Насколько я уловил суть текста, схожую мысль высказал де Сент-Экзюпери в одной фразе:
"Любовь - это не когда двое смотрят друг на друга, а когда они вместе смотрят в одном направлении..."
Но у летчика-героя это было короче, выразительнее, емче и не отвратно...
Мне кажется, что смысл высказывания Экзюпери в совпадении жизненных целей и позиций; а цитируемый индивидуум призывает смотреть либо в противоположные стороны, либо и вовсе - на себя...
Кстати, на тему здорового(читай - здоровенного) эгоизма: СПОЙЛЕРЫ  Кривая усмешка
*одел каску и приготовился к бану*
СПОЙЛЕРЫ
Именно так!  Подмигивание  /* тоже, пожалуй, сбегаю за каской*/
« Последняя правка: 17 февраля 2009 года, 22:19:32 от Lavri » Авторизирован

В Путь трое мудрых,
Не устрашась тайфуна,
Поплыли в челне.
Своею краткостью их Путь
Сравниться мог бы с танка. (с)
МОТИЛЬДА
Барон
***

Карма: 13
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 154


КРАСИВАЯ&СЧАСТЛИВАЯ!жизнь одна, но она того стоит!


просмотр профиля E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #8 было: 17 февраля 2009 года, 22:33:05 »

очень правильно ругаетесь. тем более учитывая то, что люди, полностью согласные с этой теорией, ведут тренинги для молодых не уверенных в себе ребят, настявляют их на "истинный" путь, книжки об этом издают...
« Последняя правка: 17 февраля 2009 года, 23:56:18 от МОТИЛЬДА » Авторизирован

Знаешь ли, Майки, мы ведь бываем пылки по отношенью к тем, кому нас не жалко. Знаю, что ты скучаешь по мне, нахалке. Сам будешь вынимать из башки осколки
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #9 было: 17 февраля 2009 года, 22:33:26 »

 Lavri   Фрау понимает варитзееспрак Хех
*густо покраснел*
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: как вам такая теория?
« Ответить #10 было: 17 февраля 2009 года, 22:51:03 »

Цитата
Фрау понимает варитзееспрак Хех
*густо покраснел*
А разве там без перевода не понятно?
Авторизирован
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #11 было: 18 февраля 2009 года, 09:07:22 »

*одел каску и приготовился к бану*
[

Привильно приготовился, ибо каску в литературном русском языке на голову не "одевают", а надевают.

Пока - предупреждение.

Хранитель
Авторизирован
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: как вам такая теория?
« Ответить #12 было: 18 февраля 2009 года, 10:55:25 »

*озадаченно*
А что во всем этом нового?  Хех
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Daidre
Сидящая на камнях
Герцог
*****

Карма: 1071
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1423


Жизнь в провинции способствует изучению географии


просмотр профиля WWW E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #13 было: 18 февраля 2009 года, 12:24:29 »

Что тут скажешь... Умилило вот это:
Цитата
Партнероство создают два самодостаточных человека. Каждый из них полностью независим, и только в том случае им БЫСТРЕЕ ВДВОЕМ, ЧЕМ В ОДИНОЧКУ.
Например, создавать семью с мужчиной банкротом - глупо. Но еще глупее созадавать семью, если женщина ДО создания союза не может себя обеспечить.
 Никого соблазнять не надо и удерживать тоже. Просто надо жить для себя и искриться и дарить людям счастье, и развиваться, и быть по пути с людьми, которые идут этой же дорогой.
И вспомнилось старое: "Леня, ты не партнёр, ты халявщик!"
 И вопрос возник: А как быть с детьми?
 
Авторизирован

В молчанье лишь Слово, а Свет лишь - во тьме. Урусула Ле Гуин
Если ученый говорит,  что-то может быть - скорее всего он прав, а если этого не может быть никогда - скорее всего он ошибается. А. Кларк
Улыбка продлевает жизнь и уменьшает неприятности
taiverin
Герцог
*****

Карма: 193
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 939


реквизит


просмотр профиля E-mail
Re: как вам такая теория?
« Ответить #14 было: 18 февраля 2009 года, 13:32:40 »

Это не теория, это кучка каких-то передергиваний, которые лежат настолько на поверхности, что даже смешно, что кто-то на них может вестись.
Авторизирован

- Кладовка! Вы  называете суфлерскую будку кладовкой! Вы называете сцену гостиной,  кулисы
- картинами, занавес - занавеской, а реквизит - дядей! (с) "Опасное лето"
Страницы: [1] 2 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!