Академик Сахаров открыл тайну русско-японской войны

[Пушок]

статья Змея очень хорошая.
и про Тарле красиво было сказано.
Но, вот если бы война тогда была продолжена... и не были допущены многочисленные ошибки... Был бы жив Макаров... на ТВД отправлена гвардия... Но история, увы, действительно не меет сослагательного наклонения.
про Смуту. выбили из Москвы. потом к нач.20-х загасили и мн. "лисовичков". восстановились. и через полвека отомстили ляхам, вернув часть Украины.

[Змей]

Но, вот если бы война тогда была продолжена... и не были допущены многочисленные ошибки...
http://www.specnaz.ru/article/?883

[Пушок]

много лет я постоянно и с удовольствием читаю эту газету.
Особо отмечу статьи Борцова и Холмогорова....
юмор понял. 

[Фрерин]

Ну в Смуту мы всё же поляков из Москвы выгнали...

Смоленск и многие иные земли отдали. До Смуты они у нас были, после - нет. Значит, проиграли.

[Фрерин]

статья Змея очень хорошая.
и про Тарле красиво было сказано.
Но, вот если бы война тогда была продолжена... и не были допущены многочисленные ошибки... Был бы жив Макаров... на ТВД отправлена гвардия... Но история, увы, действительно не меет сослагательного наклонения.

Смотрите. Победа в Русско-Японской означает, что в России гораздо меньшее стремление к реформированию армии. То есть к Первой Мировой мы выходим менее подготовленными. Судьбу Германии это вряд ли изменит, но России будет гораздо хуже. Не великое отступление 1915, например, а великое бегство.

[C@esar]

То есть к Первой Мировой мы выходим менее подготовленными.

куда уж дальше-то? 

PS
Англия вон почитай с самого Американского Бунта ничего серьезного не продувала... (а до него - Столетнюю). Таки ничего... И армия, и флот в приличном состоянии почти всегда были...

[Змей]

Смоленск и многие иные земли отдали. До Смуты они у нас были, после - нет. Значит, проиграли.
Изначально поляки ставили перед собой куда более масштабные цели, но не добились их выполнения.

[Фрерин]

Изначально поляки ставили перед собой куда более масштабные цели, но не добились их выполнения.

Так и мы, например, в 13-летнюю ставили более широкие цели. Проиграли выходит?

PS
Англия вон почитай с самого Американского Бунта ничего серьезного не продувала... (а до него - Столетнюю). Таки ничего... И армия, и флот в приличном состоянии почти всегда были...

У неё были постоянные тренировки, та же Англо-Бурская, локальные конфликты... А в России есть своя милая национальная особенность. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Даже если он правитель.

[Змей]

Так и мы, например, в 13-летнюю ставили более широкие цели. Проиграли выходит?
Объясняю подробнее. Смута это не классическая война между государствами, а вмешательство Польши в междоусобицу, на одном из этапов которой они контролировали столицу и добились формального провозглашения царём своего кандидата. Однако затем большая часть завоеваний была утрачена стараниями Минина, Пожарского и др. Можно сказать, что старое русское правительство (Шуйского) войну проиграло, а новое взяло реванш. Примерно как младотурки в 1918-ом и кемалисты в 1922-ом.

[Пушок]

Смута это не классическая война между государствами, а вмешательство Польши в междоусобицу, на одном из этапов которой они контролировали столицу и добились формального провозглашения царём своего кандидата. Однако затем большая часть завоеваний была утрачена стараниями Минина, Пожарского и др. .

если с первым согласится можно, то насчёт второго всёж сомнения смущают...  Просраны территории были как раз Шуйским и Ко (семибоярщина) + казачки + "лисовчики"+ всякая погань, мсвоя и иноземная... первое ополчение разодралось. Второе (те самые Минин и Пожармский) освободило Москву. Кстати, ополчения во многом были подняты письмами убитого поляками Патриарха Гермогена - что позволило объединится русским людям разных классов против общего врага...
так что обвинения против Ополчения2, Собора - что они утратили земли - это полный бред. Сил не было. Смоленск и тот удержать не могли, и даже спустя два десятка лет не было сил его вернуть...

[Змей]

так что обвинения против Ополчения2, Собора - что они утратили земли - это полный бред. Сил не было. Смоленск и тот удержать не могли, и даже спустя два десятка лет не было сил его вернуть...
большая часть ПОЛЬСКИХ завоеваний была утрачена стараниями Минина, Пожарского и др. ПОЛЯКИ завоевали Москву и утратили её благодаря Минину и Пожарскому.

[Пушок]

Вас понял. Полностью солидарен.

[Фрерин]

так что обвинения против Ополчения2, Собора - что они утратили земли - это полный бред. Сил не было. Смоленск и тот удержать не могли, и даже спустя два десятка лет не было сил его вернуть...
большая часть ПОЛЬСКИХ завоеваний была утрачена стараниями Минина, Пожарского и др. ПОЛЯКИ завоевали Москву и утратили её благодаря Минину и Пожарскому.

Так и в тринадцатилетнюю войну значительная часть наших завоеваний была утрачена стараниями поляков. Но от этого война не превращается в победоносную.
Или возьмем Русско-Турецкие... например, 1877-1878 или 1828-1829 года мы многое заняли, а потом отдали. Или после Крымской мы вернули Севастополь, хотя войну проиграли. В заграничном походе мы вообще Париж заняли...

Так что смуту мы проиграли (выиграть её мы после смерти Годунова вряд ли могли...). Естественно, поляки хотели много большего, но получили меньше, чем рассчитывали.

[Etlau]

Эр m12

Либо достопочтенный академик клинический идиот,

Скорее это уже обыкновенный старческий маразм.

[Iron_Duke]

C@esar

куда уж дальше-то? 

Вы сильно преувеличимваете степень неготовности русской армии к ПМВ."Оргвыводы" же по итогам русско-японской последовали серьезные, значительно повысив боеготовность армии и флота. Не в таком объеме, как следовало бы, но все-таки...

PS
Англия вон почитай с самого Американского Бунта ничего серьезного не продувала... (а до него - Столетнюю). Таки ничего... И армия, и флот в приличном состоянии почти всегда были...

При всей своей англомании не могу согласиться с подобным утверждением. Собственно, даже если рассматривать по времени промежуток между американской и Первой мировой войнами - ох, сколько проблем перед этой армией стояло! Можно десяток "Если бы не генералов" написать. Что многие и делают - Лен Дейтон тот же.

То Фрерин

У неё были постоянные тренировки, та же Англо-Бурская, локальные конфликты...

Ничего себе, тренировки! Впрочем, определенная логика в этом есть - ведь "Империя получила урок, империя благодарит"(с) явно не для красного словца было сказано.

А в России есть своя милая национальная особенность. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Даже если он правитель.

Сдается мне, что эта особенность в значит. степени общечеловеческая, если можно так выразиться.

То Змей

Изначально поляки ставили перед собой куда более масштабные цели, но не добились их выполнения.

Поздравляю, эр Змей, Вы легко побиваете рекорд ак. Сахарова.  Следуя такой логике, можно многие войны успешными для России объявить - из близких по времени к Смуте, например, Ливонская - ведь планы Батория по отн. к России явно не были реализованы в полном объеме, или Смоленская война - опять-таки, Россия террит. потерь не понесла и даже город Серпейск с округой себе вернула. Относительно Смуты - уже потеря Смоленска позволяет определить итоги войны с РП как, в целом, катастрофические. О к.-л. внешнеполит. успехах по итогам Смуты говорить не приходится. Другое дело, что там действительно далеко не все сводится к конфликту между гос-вами. Однако эта мысль почему-то дальнейшего развития не получила... 

С уважением.