Перспективы Дикона - II

[Хель]

Каэсар

Про перспективу того, что из Дика образца дуэли вырастет ПМ, умолчу за полным отсутствием веры в подобное.

То что следствие влияния - бесспорно, Рокэ Алва с талантами Штанцлера и нравственностью Альдо - Зверь Раканов сам себе сеппуку сделает.

Лоренц

Я сильно сомневаюсь в своей способности довести ПМ Талига до того состояния, в котором он пребывал в Нохе. И вообще то я не говорил, что Алва - вторая реинкарнация Оноре.

Рошфор

А он не мог сказать - до суда не было повода, а после суда - времени.

[C@esar]

А вы  не замечаете разницу?:

СПОЙЛЕРЫ

— Фердинанд Оллар никогда не был королем, — отрезал Ричард.
— Вы дурно знаете Агарисские Протоколы, герцог, — Валентин держался словно на уроке в Лаик, и это было отвратительно. — Согласно им, Оллары, начиная с Октавия Первого, считаются законными правителями. Святой град не признал олларианскую церковь, но он признал династию.
— Признание было вырвано силой оружия. — Ричард изо всех сил старался сохранить спокойствие. То, что Придд чувствовал себя в апартаментах Катари как дома, бесило. Как же ей тяжело выносить общество этого болвана, и не только его! Неудивительно, что она почти не покидала спальню...
— Оружие — весомый аргумент. — Валентин поправил воротник. — Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
— Что вы имеете в виду? — он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
— Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
— Вам этого не понять, — отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить.
— Весьма вероятно, — Валентин растянул губы в улыбке. — Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.
— На что вы намекаете? — Спрут решил, что Повелитель Скал не может бросить вызов Повелителю Волн? Он ошибается, хотя Альдо будет вне себя.
— Я не имею обыкновения намекать, — светлые глаза смотрели холодно и равнодушно, — просто я согласился с тем, что мне не понять, почему вы присягнули Алве. Впрочем, это меня не касается.
— Вас никогда ничего не касается, — сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута, и понесется, — за вас воюют и умирают другие.
Слово сказано, и он не отступится, тем более это правда. Алан погиб, а родичи Эктора выжили. Отец поднял восстание, Вальтер отсиделся. Даже в истории с Сузой Музой Валентин выжидал...
— Прекрасные слова, — ровным голосом произнес Придд, — особенно в устах человека, за которого не только дрались на дуэли, но и платили.
— Хватит! — прикрикнул Дик и осекся, поймав удивленный взгляд какого то престарелого хлыща. — Надеюсь, вы понимаете, что у нас не осталось выбора?
— Вполне, — поклонился Валентин Придд. — Надеюсь, что вы в отличие от вашей сестры понимаете неуместность дуэли во дворце. Предлагаю навестить Старый парк. Это не так далеко, и там достаточно безлюдно. К тому же сегодня отменная погода.

СПОЙЛЕРЫ

— Я не потерплю разговора в таком тоне, — с расстановкой произнес Килеан ур Ломбах.
— Людвиг, — примирительно произнес Мевен, — ну зачем все записывать на свой счет?
— На свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого этот счет есть, — пожал плечами Алва.
— В самом деле, предоставим Эсперадора и его магнусов их судьбе, — засмеялся Манрик, — они придумали целибат, пусть сами и расхлебывают.
— Мы все прекрасно понимаем, о чем речь, — в уголке губ бывшего коменданта вскипела слюна, — и не пытайтесь сделать из меня шута…
— Воистину нет логики более женской, чем логика мужчины, забывшего, гм, мужское дело, — заметил Алва. — Вам надо жениться, Людвиг. Или найти себе хоть какую нибудь любовницу.
Лицо Килеана пошло красными пятнами, но он нашел спасение в старой поговорке:
— У человека Чести жена — Великая Талигойя, а возлюбленная — Честь!
— Какая прелесть, — расхохотался Ворон, — теперь понятно, почему Люди Чести изменяют отечеству то с Гайифой, то с Агарисом, то с Дриксен. Супружеская неверность — дело обычное. А с Честью вы, гм… развлекаетесь все вместе или по очереди?
Алва говорил громко, много громче, чем обычно, а все оказавшиеся свидетелями дикой беседы, наоборот, затихли. Марсель с каким то пьяным восторгом смотрел на Первого маршала Тал ига, поигрывавшего цепью с сапфирами.
— Рокэ, — прошептал Манрик, — что с вами?
— Видимо, зависть, — понизить голос Алва не счел нужным. — Мой неоднократно упоминавшийся оруженосец умудрился вызвать семерых, а мне в последнее время и четверых не наскрести. Разве что господин Килеан ур Ломбах наконец решится за что нибудь отомстить. Хотя бы за восставшего брата, которому он так бездарно наследовал шесть лет назад.оизнес Килеан ур Ломбах.
— Людвиг, — примирительно произнес Мевен, — ну зачем все записывать на свой счет?
— На свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого этот счет есть, — пожал плечами Алва.
— В самом деле, предоставим Эсперадора и его магнусов их судьбе, — засмеялся Манрик, — они придумали целибат, пусть сами и расхлебывают.
— Мы все прекрасно понимаем, о чем речь, — в уголке губ бывшего коменданта вскипела слюна, — и не пытайтесь сделать из меня шута…
— Воистину нет логики более женской, чем логика мужчины, забывшего, гм, мужское дело, — заметил Алва. — Вам надо жениться, Людвиг. Или найти себе хоть какую нибудь любовницу.
Лицо Килеана пошло красными пятнами, но он нашел спасение в старой поговорке:
— У человека Чести жена — Великая Талигойя, а возлюбленная — Честь!
— Какая прелесть, — расхохотался Ворон, — теперь понятно, почему Люди Чести изменяют отечеству то с Гайифой, то с Агарисом, то с Дриксен. Супружеская неверность — дело обычное. А с Честью вы, гм… развлекаетесь все вместе или по очереди?
Алва говорил громко, много громче, чем обычно, а все оказавшиеся свидетелями дикой беседы, наоборот, затихли. Марсель с каким то пьяным восторгом смотрел на Первого маршала Тал ига, поигрывавшего цепью с сапфирами.
— Рокэ, — прошептал Манрик, — что с вами?
— Видимо, зависть, — понизить голос Алва не счел нужным. — Мой неоднократно упоминавшийся оруженосец умудрился вызвать семерых, а мне в последнее время и четверых не наскрести. Разве что господин Килеан ур Ломбах наконец решится за что нибудь отомстить. Хотя бы за восставшего брата, которому он так бездарно наследовал шесть лет назад.

Да как-то не очень...

[number93]

Будем спорить: что важнее - мотив или поступок? 

Бессмысленно, мне в книжке вполне мерещится игра на  формально внешнем сходстве поступков, при разных обстоятельствах и мотивах...

В смысле чем ты больше и сильнее тем меньше с тебя спросят за глумление? Какой-то смысл в этом наверное есть

Морду тяпкой делаем... да...
Мотивы... Что Валентин, Дику сделал, кроме зубоскальства...
А четверка у нас в Октавианской ночи замешана и много в чем еще...

Не знаю, если бы вы изначально написали...

Поведение Ричарда во время дуэли лично меня застивило вспомнить фразу из одной из книг Пратчетта "если к твоему горлу приставлен мечь, молись, чтобы твой противник был мерзавцем - хороший человек тебя просто убъет, а мерзавец захочет поговорить".

...что такое является допустимым при определенных градусах бешенства...а так делаем вывод, что Алва не из тех хороших людей которые тебя просто убъют.

Не уловила...

Странно он над собой издевается, глумясь над своими противниками.

По-моему, заодно...
 

* А Намбер могла бы сказать что Дикон так издевается не над Алвой, а над собой и вообще находится на грани бешенства, разрываемый между благодарностью и необходимостью принести Алву в жертву интересам Альдо.

Не этого я сказать не могла...
Нам не пора в личку... 

[Хель]

Каэсар

Различие не в словах, а в сопутствующей обстановке. Будущие противники Алвы были уверенв, что дуэль в любом случае не состаится, иначе бы ино просто удрали - честь честью, но жить тоже хочется. Нуа Алва хотел их попросту убить.

Оценивая же обстоятельства дуэли Ричарда и Валентина, вы зобываете сопоставить их уровень. Валентин мог желать дуэли или не желать уступать Дику (внешняя холодность не означает отсутствия сильных переживаний). Но при этом, как я помню, в Лаик Валентин если и превосходил Дика в фехтовании, то не намного. Также он знал, что Ричард получал уроки у Алвы и был на войне, так что о том, что как фехтовальщики они по меньшей мере равны, герцогу Придду было известно.

[Хель]

Намбер

В качестве материала для сравнения мотивов и поступков можно вспомнить ещё одну дуэль - между Валентином и Арно в крепости. Завязка почти такая же, а вот исполнение.

[Лоренц Берья]

Морду тяпкой делаем... да...
Мотивы... Что Валентин, Дику сделал, кроме зубоскальства...
А четверка у нас в Октавианской ночи замешана и много в чем еще...

А что Дик сделал Валентину? Кроме раннения на которое тот сам нарывался и словесного унижения, который тот заслужил?

Не уловила...

Не совсем справедливо обвинять одного за что-то за что другого
оправдывать. Не нравится "глумление", вполне логично что оно должно не нравится вообще. 

По-моему, заодно...

Ну не знаю, не вижу я там глумления над собой.

[Хель]

Не совсем справедливо обвинять одного за что-то за что другого
оправдывать. Не нравится "глумление", вполне логично что оно должно не нравится вообще.

Я отрицательно отношусь к убийству, а убийц считаю нужным как минимум сажать пожизненно, но это не повод для мень, чтобы перестать считать своего деда, участвовавшего в войне и убивавшего фашистов, героем.

[C@esar]

Я отрицательно отношусь к убийству, а убийц считаю нужным как минимум сажать пожизненно, но это не повод для мень, чтобы перестать считать своего деда, участвовавшего в войне и убивавшего фашистов, героем.

Значит все-таки осуждаем, но не всех, не всегда и вообще по обстоятельствам... 

[Хель]

Да, именно по обстоятельствам (не всех и не всегда вытекают из обстоятельств). У нас не Царствие Небесное на Земле, и голодный лев от возможности скушать соседского ягненка пока не отказывается.

[number93]

А что Дик сделал Валентину? Кроме раннения на которое тот сам нарывался и словесного унижения, который тот заслужил?

Во-во ... песочницы разные... по всем параметрам...

Не совсем справедливо обвинять одного за что-то за что другого
оправдывать. Не нравится "глумление", вполне логично что оно должно не нравится вообще. 

А "вообще" не бывает...
Обрати внимание, что я никого не обвиняю и не оправдываю... 
Я сравниваю... еще есть мои личные симпатии...

Ну не знаю, не вижу я там глумления над собой.

Ну своим восприятием я с тобой не поделюсь, даже если постараюсь...
ПМ слишком силен, чтоб глумится над кем-нибудь слабей себя целенаправленно...

В качестве материала для сравнения мотивов и поступков можно вспомнить ещё одну дуэль - между Валентином и Арно в крепости. Завязка почти такая же, а вот исполнение.

Угу... Давайте обобщим понятие дуэль, вообще... и сравнивать будет совсем нечего...

[Хель]

Намбер
Имелось в виду сравнение поведения Ричарда, Валентина и Арно

[Уленшпигель]

C@esar
  Странно не замечать разницу... В роли Валентина не ЛЧ во главе с Киллеаном , а сам Рокэ... Если бы ЛЧ не стали наезжать словесно на Алву, он бы их и не тронул. Хотя он , безусловно понимал, что эти "герои" не сдержаться, если будут уверены- ответ держать не придется... Но он дает им шанс... Кто виноват, чтоони мнят себя слишком умными. Так же как и Дик в перепалке с Валентином. Дика то ведь тоже никто за язык не тянул... Дик тоже  как и Киллеан захотел поумничать и напыщенно показать свое моральное превосходство...

[Хель]

Уленшпигель

Как раз каких-либо шансов Алва им давать и не собирался. Он пришел во дворец с целью прибить кого-либо из тех, кто, по его мнению, мог быть причастным или знать о покушении (любой другой просто сбежит - неплохая проверка на вшивость). Но при этом он был рад, "что попались именно эти четверо". Для меня гарцог Алва герой правильный, но жертвенность в стиле Оноре я ему приписывать не собираюсь.

[Inga]

Если бы ЛЧ не стали наезжать словесно на Алву, он бы их и не тронул.

"– Скажем так, я рад, что подвернулись именно эти.
 – Но могли быть и другие?
 – Могли… Мне было нужно четверо… Или восьмеро… Закатные твари! " ОВДВ стр 512

[Lavri]

C@esar
  Странно не замечать разницу... ...
 Если бы ЛЧ не стали наезжать словесно на Алву, он бы их и не тронул

Извините, что вмешиваюсь, Уленшпигель, но Вы уверены? Алва целенаправленно провоцировал ЛЧ (ОВДВ стр,461-462).
 И до того, он говорит Марселю о Килеане : "...подобный господин должен ... лежать. Тихо-тихо".