Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27 ноября 2020 года, 12:29:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Перспективы Дикона - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать
Автор Тема: Перспективы Дикона - II  (прочитано 26059 раз)
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #90 было: 12 февраля 2009 года, 17:15:52 »

/*Грустно*/ Ну, давайте теперь радоваться за Дика...

Раз в жизни не сделал совсем уж пакостной гадости - и что из этого вышло?
Талант у него, что ли?

А причем здесь, гадость? Или у нас все что "играет" против положительных героев гадость?
Два молодых дворянина сошлись с обоюдным  намерением загнать в друг друга по локоть стали.
Почитайте все же ту приведенную статью, мораль в те времена была другая.... не плохая а другая. И кто бы из них кого не убил, "гадости" бы не было. Т. к оба знали на что шли.
Другое дело, что по морали эпохи Дикон оказался слишком мягок. Поэтому Валентину повезло. И все.

ЗЫ. Если бы наши герои поменялись местами, и Валентин читал Дику нотации о его предательстве, держа шпагу у Диконова горла, вы бы так же оценивали поведение Валентина как и щас Дика?
Авторизирован
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #91 было: 12 февраля 2009 года, 17:19:36 »

Ну не любит Валентин Дика, не любит. Все любят, а Придд - не любит. И ждать не хочет даже секунду. "Не идешь - я пойду. И твой "гальтарский" этикет, мой друг..." Ну, и так далее с поправкой на фасон де парле...
На счет все любят, это спорно. В остальном - с поправкой на "фасон..." это нелояльное поведение. И это не невинная шалость, Это вполне одобряемый повод для уважающего себя вельможи вызвать обидчика на дуэль и убить. Или, если такой вариант не возможен,  послать своих миньонов поубивать миньонов оскорбителя.
И ничего, все бы считали, что вельможа в своем праве.
Цитата
"Так отчего не убили, не зарезали?" (Толстой-да-не-тот)  Смех Смех
Оттого, что Дик не ставил себе целью _убить_ Валентина. Он не собирался его убивать. Заставить признать, что "Дикон лучше чем Валентин" - да, убивать - нет.
Цитата
Да по хорошему, я еще не понял, как Дик собирался бы доказывать, что там дуэль была, а не простое убийство из-за угла.
Слова Повелителя Скал по мнению Дика вполне достаточно.
Цитата
И, кстати, от того, что Валентин тет-а-тет что-то сказал бы Дику, общественное мнение, отсутствовавшее на месте поединка, вряд ли бы изменилось.
Так "наивный валенок" Дикон считает себя Человеком Чести и слова другого Человека Чести ему достаточно. Подумать о том, что Валентин может просто отказаться от своих слов не приходит ему в голову.
Цитата
Впрочем, устраивать дуэли по таким поводам и таким образом со стороны Дика не хорошо
Дуэль состряпали оба, оба и несут ответственость за "нехорошо"
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #92 было: 12 февраля 2009 года, 17:22:35 »

/*Грустно*/ Ну, давайте теперь радоваться за Дика...

Раз в жизни не сделал совсем уж пакостной гадости - и что из этого вышло?
Талант у него, что ли?

А причем здесь, гадость? Или у нас все что "играет" против положительных героев гадость?
Два молодых дворянина сошлись с обоюдным  намерением загнать в друг друга по локоть стали.
Почитайте все же ту приведенную статью, мораль в те времена была другая.... не плохая а другая. И кто бы из них кого не убил, "гадости" бы не было. Т. к оба знали на что шли.
Другое дело, что по морали эпохи Дикон оказался слишком мягок. Поэтому Валентину повезло. И все.

ЗЫ. Если бы наши герои поменялись местами, и Валентин читал Дику нотации о его предательстве, держа шпагу у Диконова горла, вы бы так же оценивали поведение Валентина как и щас Дика?


Странно...
По мне, так если бы Дик убил бы в тех условиях  раненого Валентина - это бы была гадость...
И если бы Валенин убил раненого Дика в тех условиях - для меня тоже была бы гадость.
И по морали той эпохи, кстати, драки один на один до убийства  одного из участников без свидетелей ссоры и поединка не приветствовались. И дуэль до смерти по обстоятельствам не подразумевалась... И обоюдного желания "загнать по локоть" я не очень видел - Дик не затем вызывал Валентина. Чай, не казус с Эстебаном...
Впрочем, если Вы считаете, что в тех условиях вполне нормальным поступком было бы добить Валентина - Ваше право...

Ну не любит Валентин Дика, не любит. Все любят, а Придд - не любит. И ждать не хочет даже секунду. "Не идешь - я пойду. И твой "гальтарский" этикет, мой друг..." Ну, и так далее с поправкой на фасон де парле...
На счет все любят, это спорно.
СТранно...  Смех
В остальном - с поправкой на "фасон..." это нелояльное поведение. И это не невинная шалость, Это вполне одобряемый повод для уважающего себя вельможи вызвать обидчика на дуэль и убить.
Ну и вызвал бы. А не устраивал истерику у покоев Катари по нелепому поводу...

"Так отчего не убили, не зарезали?" (Толстой-да-не-тот)  Смех Смех
Оттого, что Дик не ставил себе целью _убить_ Валентина. Он не собирался его убивать. Заставить признать, что "Дикон лучше чем Валентин" - да, убивать - нет.
Цитата
Именно!
Дуэль-то была не до смерти!

Цитата
Да по хорошему, я еще не понял, как Дик собирался бы доказывать, что там дуэль была, а не простое убийство из-за угла.
Слова Повелителя Скал по мнению Дика вполне достаточно.
Опять же, именно! по мнению Дика!
Дитя - оно и есть дитя... Только жизнь уже взрослая...
Цитата
И, кстати, от того, что Валентин тет-а-тет что-то сказал бы Дику, общественное мнение, отсутствовавшее на месте поединка, вряд ли бы изменилось.
Так "наивный валенок" Дикон считает себя Человеком Чести и слова другого Человека Чести ему достаточно. Подумать о том, что Валентин может просто отказаться от своих слов не приходит ему в голову.
А вот тут, боюсь, еще проще. Он так далеко не задумался. Ему надо здесь и сейчас...

Цитата
Впрочем, устраивать дуэли по таким поводам и таким образом со стороны Дика не хорошо
Дуэль состряпали оба, оба и несут ответственость за "нехорошо"
Не уверен. Начал склоку все же Дик своими нравоучениями.
Первым счел себя обиженным тоже Дик. Оскорбившись Приддовыми нравоучениями.
Отчего же "оба"?
« Последняя правка: 12 февраля 2009 года, 17:33:10 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dart2027
Барон
***

Карма: 8
Offline Offline

сообщений: 142

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #93 было: 12 февраля 2009 года, 17:26:07 »

Какая же это поза? Это - бой.
Да это бой. Но бой в котором есть правила, как писанные, так и неписанные. В реальном бою правило одно - выживает сильнейший.
Если не фанфаронствовать и принимать позы, а действительно дуэлировать, то тут спорить не о чем. Враг жив, в сознании и не объявил о сдаче - следовательно, бой продолжается. 
Следовательно Дикон должен был заколоть раненого, пока тот не расчухался? В общем логично.
Но боюсь, что поступи Дикон таким образом, Вы бы закричали, что он гнусный убийца, садист и т.д.
/*Грустно*/ Ну, давайте теперь радоваться за Дика...

Раз в жизни не сделал совсем уж пакостной гадости - и что из этого вышло?
Талант у него, что ли?
А Вас расстраивает, что Дикон не сделал ничего пакостного? Меня например радует.
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #94 было: 12 февраля 2009 года, 17:28:52 »

Нет, господа...
Ну сцепились щенки...
Причем, Валентин откровенно Дика вел к поединку и контролировал ситуацию, бо умнее...
Я никак не могу понять, что Вы хотите получить с дискуссии... Хех Хех
Не любят молодые люди друг друга... Что вполне понятно... и очевидно...
И понятно со стороны Валентина - ровесника Ричарда.
Не понятно, почему симпатии, обращенные на Валентина оборачиваются претензиями к Дику...
Помоему там актуальны 2 факта (алваглюк на Придда - ПВ и кровь мальчишек, смешанная в 1 лужу)...
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #95 было: 12 февраля 2009 года, 17:30:14 »

Цитата
По мне, так если бы Дик убил бы в тех условиях  раненого Валентина - это бы была гадость...
И если бы Валенин убил раненого Дика в тех условиях - для меня тоже была бы гадость.
Хорошо. Вариант:
Дикон ранен. Валентин приставляет Дику шпагу к горлу и издевается начинает читать Дику мораль о том, какой Дик нехороший человек и как он плохо поступил, нарушив присягу...

Цитата
И обоюдного желания "загнать по локоть" я не очень видел - Дик не затем вызывал Валентина.
При этом мотивов Валентина мы не знаем...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #96 было: 12 февраля 2009 года, 17:35:03 »

Вот мне показалось (чего только не мерещится!) что Дик с какой-то детской обидой воспринял нелепую ситуацию. Что-то типа "вот я его заборол, а он меня железкой тыкнул".
Он же иногда действительно дитя, не понимающее, что детские игры оборачиваются жизнью всерьез.
Он не собирался убивать Валентина. Ему нужно было по-детски доказать, что "я тут самый-самый". Вот и игрался взрослый парень со шпагой в детские игрушки, но, что касается обстоятельств, дуэль вызвавших, то, что прилично ребенку, неприлично взрослому, а касательно обстоятельств ее завершения - сам виноват...
А вот с этим я во многом соглашусь. с поправкой, что дитё не обязано было проявлять терпение, могло зафиксировать "чистую победу"
Дети, помнится "веселы, бесхитростны, бессердечны" (с)
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #97 было: 12 февраля 2009 года, 17:47:10 »

Странно...
По мне, так если бы Дик убил бы в тех условиях  раненого Валентина - это бы была гадость...
И если бы Валенин убил раненого Дика в тех условиях - для меня тоже была бы гадость.
И по морали той эпохи, кстати, драки один на один до убийства  одного из участников без свидетелей ссоры и поединка не приветствовались. И дуэль до смерти по обстоятельствам не подразумевалась... И обоюдного желания "загнать по локоть" я не очень видел - Дик не затем вызывал Валентина. Чай, не казус с Эстебаном...
Впрочем, если Вы считаете, что в тех условиях вполне нормальным поступком было бы добить Валентина - Ваше право...

Герои живут в морали своего времени, мы своего, мешать эти морали не стоит. О том, что добить не сдающегося в тех условиях - общепринятая норма, а не исключение, вам уже писали и не раз.

У Дика с Валентином как раз нормальная дуэль - "горячая", т.е в тот же день, а не на следующий. Такие дуэли считались более благородными.

+ дуэль на остро заточненных железяках не игрушка. Даже если принять что она была не до смерти. (учитывая обстоятельный характер Валентина и его отношение к Дику, я в этом сомневаюсь).
 Начнись у кого-нибудь из дуэлянтов заражение крови, и им хватило бы и имеющихся ран.
+ слова герцога Скал было бы вполне достаточно для объяснения обществености. Что, впрочем, бы не помешало вассалам дома Волн попытаться  убить герцога Скал, в порядке банальной мести.
Авторизирован
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #98 было: 13 февраля 2009 года, 02:05:44 »

Знакомое дело -одним все, другим -ничего.
Шо, правда? В шоке
А мне вот сразу вспомнился наш недавний разговор на дайри - кто там из нас двоих ставил под сомнение слова Дерра-Пьяве? Вроде бы я, нет?

Цитата
Только все равно не ясно ,как из приведенной выше цитаты ("...жезл распорядителя...") можно сделать вывод, что
" что они (окружающие) должны смиренно стоять и ждать, пока Повелитель Скал соизволит свой шаг сделать"
И кстати, иногда - по этикету - должны стоять и ждать.
Не-а, такая игра словами не пройдет Улыбка.
Во-первых, я ни тебя, ни других делать выводы не заставляю. Я всего лишь попробовал обратить внимание оппонента на то, что разные люди могут оценивать одну и ту же ситуацию по-разному. И действовать исходя из своих собственных оценок ситуации. Самолюбие и чувство собственного достоинства имелись не только у Дика, но этот момент оппонентом как-то старательно обходился.

Во-вторых, кто сказал, что мы обязаны при анализе ситуации ограничиваться исключительно приведенной тобою цитатой? А ее продолжение мы будем игнорировать, или все таки прикинем, что именно мог успеть сделать Валентин за время, которое Дику потребовалось на тот самый кивок? При этом неплохо бы вспомнить описания королевского дворца - судя по ним, на современные малогабаритки, прихожую которых можно пересечь за один-два шага, он как-то не похож. Валентин владеет телепортацией? Если нет, то объясни мне, пожалуйста, что он успел сделать за то мгновение такого, что помешало Дику самому подойти к дверям? Или же пауза все-таки оказалась малость побольше?
Между прочим, объяснения и оправдания типа "да я всего только чуть-чуть...", "да я самую малость..." и т.д. - вполне обычная вещь (правда дети их используют гораздо чаще). Но, ИМХО, подумать насчет истинности этого "чуть-чуть" всегда имеет смысл.

Насчет того, что по этикету иногда должны стоять и ждать - не спорю. "Иногда" оно "иногда" и есть. Но мы то рассматриваем вполне себе конкретный случай. По результатам которого, если ты не забыл, сделан категоричный вывод: "Намеренная, ничем не спровоцированная провокация дуэли".
« Последняя правка: 13 февраля 2009 года, 02:10:14 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #99 было: 13 февраля 2009 года, 08:03:54 »

Шо, правда? В шоке
А мне вот сразу вспомнился наш недавний разговор на дайри - кто там из нас двоих ставил под сомнение слова Дерра-Пьяве? Вроде бы я, нет?
 
Всё правильно, одним все, а другим, в том числе бедному Дерра-Пьяве -ничего! Смех
Цитата
Во-вторых, кто сказал, что мы обязаны при анализе ситуации ограничиваться исключительно приведенной тобою цитатой? А ее продолжение мы будем игнорировать,
Насчет продолжения, ты конечно прав -у меня не было матчасти под рукой. Конечно, чтобы пересечь зал требуется больше времени, и все это время Дикон... ну как всегда.
Цитата
Во-первых, я ни тебя, ни других делать выводы не заставляю. Я всего лишь попробовал обратить внимание оппонента на то, что разные люди могут оценивать одну и ту же ситуацию по-разному. И действовать исходя из своих собственных оценок ситуации. Самолюбие и чувство собственного достоинства имелись не только у Дика, но этот момент оппонентом как-то старательно обходился.
Окей, давай перевернем ситуацию. Распорядитель дает команду "на старт", а этот валенок надорский спит. Заставляет ждать своего анакса, и остальных уважаемых Повелителей. Ты хочешь сказать, что Валентин решил, что это специально, и его оскорбляют? Кривая усмешка
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #100 было: 13 февраля 2009 года, 09:23:17 »

Вот мне показалось (чего только не мерещится!) что Дик с какой-то детской обидой воспринял нелепую ситуацию. Что-то типа "вот я его заборол, а он меня железкой тыкнул".
Он же иногда действительно дитя, не понимающее, что детские игры оборачиваются жизнью всерьез.
Он не собирался убивать Валентина. Ему нужно было по-детски доказать, что "я тут самый-самый". Вот и игрался взрослый парень со шпагой в детские игрушки, но, что касается обстоятельств, дуэль вызвавших, то, что прилично ребенку, неприлично взрослому, а касательно обстоятельств ее завершения - сам виноват...
А вот с этим я во многом соглашусь. с поправкой, что дитё не обязано было проявлять терпение, могло зафиксировать "чистую победу"
Дети, помнится "веселы, бесхитростны, бессердечны" (с)
Но дитяти оказалось мало победить. Он (оно?  Улыбка ) пожелал, чтобы это еще и признал противник...

А Вас расстраивает, что Дикон не сделал ничего пакостного? Меня например радует.
/*С любопытством*/ И результат тоже радует? Улыбка

+ дуэль на остро заточненных железяках не игрушка. Даже если принять что она была не до смерти. (учитывая обстоятельный характер Валентина и его отношение к Дику, я в этом сомневаюсь).
 
А что мы знаем о Валентине и его мотивах, чтобы судить?
Учитывая всю неопределенность, я по этому поводу вообще никаких версий бы не выдвигал и не оспаривал. В том числе, и ту, что Валентин играл с Диком как кошка с мышкой для получения некоего желательного для себя результата.
Но речь шла не о мотивах Валентина, а о Дике...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #101 было: 13 февраля 2009 года, 10:25:32 »

А что мы знаем о Валентине и его мотивах, чтобы судить?
Учитывая всю неопределенность, я по этому поводу вообще никаких версий бы не выдвигал и не оспаривал. В том числе, и ту, что Валентин играл с Диком как кошка с мышкой для получения некоего желательного для себя результата.
Но речь шла не о мотивах Валентина, а о Дике...


Валентин, кажется, четко говорил, что желает видеть Дика на плахе. (или где там в талиге казнят гос. преступников) (текста под рукой нет). Т.е. мертвым. И неоднократно демонстировал свое отношение к Дику.

ЗЫ. Пожалуйста, ответьте на вопрос, что я задавал вам чуть выше.
"Если бы наши герои поменялись местами, и Валентин читал Дику нотации о его предательстве, держа шпагу у Диконова горла, вы бы так же оценивали поведение Валентина как и сейчас  Дика?"
Авторизирован
Локи
Граф
****

Карма: 46
Offline Offline

сообщений: 392


Всё течет, всё меняется... и все меняются


просмотр профиля
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #102 было: 13 февраля 2009 года, 10:29:10 »

Цитата
Но дитяти оказалось мало победить. Он (оно?   ) пожелал, чтобы это еще и признал противник...
А мне казалось что победа в поединке (который не до крови) это:
а) признание противником поражения
б) его же смерть/потеря сознания...
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #103 было: 13 февраля 2009 года, 10:34:31 »

А что мы знаем о Валентине и его мотивах, чтобы судить?
Учитывая всю неопределенность, я по этому поводу вообще никаких версий бы не выдвигал и не оспаривал. В том числе, и ту, что Валентин играл с Диком как кошка с мышкой для получения некоего желательного для себя результата.
Но речь шла не о мотивах Валентина, а о Дике...


Валентин, кажется, четко говорил, что желает видеть Дика на плахе. (или где там в талиге казнят гос. преступников) (текста под рукой нет). Т.е. мертвым. И неоднократно демонстировал свое отношение к Дику.
Напомните мне, пожалуйста, это он говорил до обсуждаемой дуэли, или после?
И если до нее, то когда именно?

ЗЫ. Пожалуйста, ответьте на вопрос, что я задавал вам чуть выше.
"Если бы наши герои поменялись местами, и Валентин читал Дику нотации о его предательстве, держа шпагу у Диконова горла, вы бы так же оценивали поведение Валентина как и сейчас  Дика?"
Разумеется.
И, разумеется, я  бы относился к Валентину так же, как и к Дику, в случаях, если бы Валентин пытался бы отравить Рокэ Алву после того, как упомянутый Алва спас ему жизнь, устраивал бы демонстрации родовой спеси в Варасте и во многих аналогичных случаях.
Словом, у меня нет никаких предрассудков ни против имени "Дик", ни против фамилии "Окделл", и, если бы герой с поведением и характером Ричарда Окделла именовался бы Валентином Приддом, мое отношение к нему не зависело от букв, которыми он обозначается в тексте.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Отто Шнайдер
Барон
***

Карма: 25
Offline Offline

сообщений: 141

Ричард Окделл после ОВДВ - это не наш Ричард!


просмотр профиля E-mail
Re: Перспективы Дикона - II
« Ответить #104 было: 13 февраля 2009 года, 11:39:42 »


Напомните мне, пожалуйста, это он говорил до обсуждаемой дуэли, или после?
И если до нее, то когда именно?

У меня сейчас нет текста под рукой. Но учитывая обстоятельный и рассчетливый характер Валентина, можно думать, что это была его изначальная позиция с момента появления Дика в качестве приспешника узурпатора.

Разумеется.
И, разумеется, я  бы относился к Валентину так же, как и к Дику, в случаях, если бы Валентин пытался бы отравить Рокэ Алву после того, как упомянутый Алва спас ему жизнь, устраивал бы демонстрации родовой спеси в Варасте и во многих аналогичных случаях.
Словом, у меня нет никаких предрассудков ни против имени "Дик", ни против фамилии "Окделл", и, если бы герой с поведением и характером Ричарда Окделла именовался бы Валентином Приддом, мое отношение к нему не зависело от букв, которыми он обозначается в тексте.

Не уводите тему в сторону. Грехи Дика обсуждались 1000 раз, в 1001 начинать бессмысленно, позиции известны.
 Дайте ответ по обозначенной ситуации. Вот у нас многогрешный Дик лежит с дыркой в бедре, истекает кровью, но молчит, гад, не сдается, а вот благородный Валентин, держит у его горла шпагу и перечисляет все его реальные и мнимые прегрешения, не забывая указать как он Дика презирает, и какое Дик ничтожество.
Ваше отношение к Валентину в такой ситуации?
Авторизирован
Страницы: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!