Перспективы Дикона - II

[Ankabut]

Что же... Помогу переформулировать....

Дик фектовал в полную силу, играя с Валентином как кошка с мышкой, загоняя последнего туда, куда сам захотел.

Это что-то меняет в раскладе того, что Дик был сильнее, как фектовальщик?

А Валентин его на дуэль таки провоцировал

...Валентин поправил воротник. — Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
— Что вы имеете в виду? — он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
— Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
— Вам этого не понять, — отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить.

Самое смешное, что далее Валентин открытым текстом признаётся, что намерен предать Альдо, только вот Дик в силу своей лопоухости, не в состоянии правильно интерпретировать его слова...

[фок Гюнце]

Что же... Помогу переформулировать....

Дик фектовал в полную силу, играя с Валентином как кошка с мышкой, загоняя последнего туда, куда сам захотел.

Это что-то меняет в раскладе того, что Дик был сильнее, как фехтовальщик?

Это - не иная формулировка, а совсем иная мысль. К тому же так и остается неясным, если Ричард настолько сильнее, и фехтовал в полную силу, отчего же все закончилось так, как закончилось?
Нас тут убеждали, что он легко мог убить Валентина, если бы фехтовал в полную силу. Пожелуйста, он, оказалось, фехтовал от души. И?

А Валентин его на дуэль таки провоцировал

...Валентин поправил воротник. — Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
— Что вы имеете в виду? — он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
— Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
— Вам этого не понять, — отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить.

Ну и провокация...
С такой логикой Алва провоцировал Дика на отравление, давая понять, что сильнее его в открытом бою, а потом  - на клятвопреступление, имея наглость быть опасным для человека, которому Дик был предан.
Айрис провоцировала Дика на ссору, влюбившись в Алву.
Удо спровоцировал Альдо на отравление, написав стишки про Сузу-Музу.
И вообще, любой человек, сказавший или сделавший то, что может не понравиться другому человеку, тем самым провоцирует его на любые ответные меры, за которые, следовательно, сам потом и должен нести ответственность.

[Dart2027]

Во-первых:

а) "По гальтарскому этикету за анаксом следуют главы Домов в окружении кровных вассалов - один спереди, двое с боков, еще один прикрывает спину. В Золотой империи за государем входили Повелители Стихий и лишь потом - кровные вассалы, но шествие всегда возглавлял Хозяин текущего Круга. Сейчас первыми были Окделлы, хоть их время и кончалось.
Жезл распорядителя возвестил начало движения. Дик торопливо кивнул Рокслею. Задержка вышла со-всем крохотной, но Валентину хватило и этого. Повелитель Волн четким военным шагом пересек зал, оказавшись между Ричардом и Альдо."

Это было сделано перед дуэлью (в предыдущем посте что-то не скопировало, а второй пример был взят как наиболее явный, и кстати Вы его никак не прокомментировали).

б) Визит к королеве, её нет (почему-то именно сегодня?), появляется Валентин (совпадение?), он начинает разговор с Диконом (зачем?), при этом говорит:

"- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу."

(зачем?)

По-моему слишком много совпадений

Во-вторых: Дикон теснит противника, заставляя того идти по выбранному им маршруту, в навязанном им темпе и при этом успевает болтать не сбивая дыхания, а первый же выпад нацеленный на поражение становится удачным.
Вы сами когда-нибудь дрались? Попробуйте провернуть такое с противником равного класса. И если Вас не затруднит, распишите подробно, как из приведённой цитаты следует "обратный тезис".

[Юлька]

А Валентин его на дуэль таки провоцировал

...Валентин поправил воротник. — Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
— Что вы имеете в виду? — он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
— Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
— Вам этого не понять, — отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить.

Ну и провокация...
С такой логикой Алва провоцировал Дика на отравление, давая понять, что сильнее его в открытом бою, а потом  - на клятвопреступление, имея наглость быть опасным для человека, которому Дик был предан.
Айрис провоцировала Дика на ссору, влюбившись в Алву.
Удо спровоцировал Альдо на отравление, написав стишки про Сузу-Музу.
И вообще, любой человек, сказавший или сделавший то, что может не понравиться другому человеку, тем самым провоцирует его на любые ответные меры, за которые, следовательно, сам потом и должен нести ответственность.

Таки провокация...

1. Сначала главное. Валентину исходя из того, что ему укоренившаяся мысль о "распетушившихся повелителях" была весьма полезна, некое публичное действие , которое эта общественность не сможет не заметить и которое покажет всем суть отношений между ними было нужно. Дуэль в этом случае подходит идеально.

2. То что реакцией на неприятные слова может быть дуэль в том обществе общеизвестно.

[фок Гюнце]

Во-первых:

а) "По гальтарскому этикету за анаксом следуют главы Домов в окружении кровных вассалов - один спереди, двое с боков, еще один прикрывает спину. В Золотой империи за государем входили Повелители Стихий и лишь потом - кровные вассалы, но шествие всегда возглавлял Хозяин текущего Круга. Сейчас первыми были Окделлы, хоть их время и кончалось.
Жезл распорядителя возвестил начало движения. Дик торопливо кивнул Рокслею. Задержка вышла со-всем крохотной, но Валентину хватило и этого. Повелитель Волн четким военным шагом пересек зал, оказавшись между Ричардом и Альдо."

Да, это, конечно - смертельная провокация. Кто бы из нас не перерезал обидчика со всей семьей за такое!!!

б) Визит к королеве, её нет (почему-то именно сегодня?), появляется Валентин (совпадение?), он начинает разговор с Диконом (зачем?), при этом говорит:

"- Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу."

(зачем?)

По-моему слишком много совпадений

А по-моему, нет. Еще раз повторюсь. Королева уехала. Валентин ходит. (еще бы вспомнить, что было немного раньше... ) Конечно, для конспирологии хватает, но по существу следует добавить про Марселя, Котика, дриксенский флот и бузину... А то непонятно, что и с чем совпало...
Впрочем, если бы Вы цитату начали не с того места, откуда начали, а немного ранее, с того, когда вообще зашел разговор по существу, обсуждение было бы более предметным. 

Во-вторых: Дикон теснит противника, заставляя того идти по выбранному им маршруту, в навязанном им темпе и при этом успевает болтать не сбивая дыхания, а первый же выпад нацеленный на поражение становится удачным.
Вы сами когда-нибудь дрались? Попробуйте провернуть такое с противником равного класса. И если Вас не затруднит, распишите подробно, как из приведённой цитаты следует "обратный тезис".

Действительно, как из цитаты, свидетельствующей о том, что человек дрался в полную силу но не убил противника, следует тезис, обратный тезису  о том, что он дрался шутя?
Загадка...

[Dreamer]

Интересно, почему-то разговор Дика с Валентином цитируется не с самого начала. Получается, мысль: "то что реакцией на неприятные слова может быть дуэль в том обществе общеизвестно", должно относиться только к одному собеседнику? А когда один герцог и повелитель начинает поучать второго, как тому должно именовать Катари (причем поучать лицемерно), это в порядке вещей и ничем таким флеймообразующим не является?

[Dart2027]

Да, это, конечно - смертельная провокация. Кто бы из нас не перерезал обидчика со всей семьей за такое!!!

Для тех кто на бронепоезде: дворяне дрались насмерть из-за косого взгляда, влезть вперёд кого-то на официальной церемонии это плевок в лицо.

А по-моему, нет. Еще раз повторюсь. Королева уехала. Валентин ходит. (еще бы вспомнить, что было немного раньше... ) Конечно, для конспирологии хватает, но по существу следует добавить про Марселя, Котика, дриксенский флот и бузину... А то непонятно, что и с чем совпало...

Я тут подумал... а разве они дрались? Ну Дикон с Валентином. Дикон где-то ходил, Валентин где-то ходил, один где-то поранился, другой где-то поранился. Где связь?

Впрочем, если бы Вы цитату начали не с того места, откуда начали, а немного ранее, с того, когда вообще зашел разговор по существу, обсуждение было бы более предметным. 

А у Вас своей книги нет? Или я Вам все тома набивать должен?

Действительно, как из цитаты, свидетельствующей о том, что человек дрался в полную силу но не убил противника, следует тезис, обратный тезису  о том, что он дрался шутя?
Загадка...

Когда человек дерётся в полную силу он не болтает и не стремится провести противника по парку. Он его убивает.
А теперь мне хотелось бы прочитать ответ на свой вопрос. Повторяю:

И если Вас не затруднит, РАСПИШИТЕ ПОДРОБНО, как из приведённой цитаты следует "обратный тезис".

[C@esar]

Таки Валентин с Диком оба нарывались на ссору...
СПОЙЛЕРЫ

— Вас никогда ничего не касается, — сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута, и понесется, — за вас воюют и умирают другие.
Слово сказано, и он не отступится, тем более это правда. Алан погиб, а родичи Эктора выжили. Отец поднял восстание, Вальтер отсиделся. Даже в истории с Сузой Музой Валентин выжидал...
— Прекрасные слова, — ровным голосом произнес Придд, — особенно в устах человека, за которого не только дрались на дуэли, но и платили.

К тому же так и остается неясным, если Ричард настолько сильнее, и фехтовал в полную силу, отчего же все закончилось так, как закончилось?
Нас тут убеждали, что он легко мог убить Валентина, если бы фехтовал в полную силу. Пожелуйста, он, оказалось, фехтовал от души. И?

И...
СПОЙЛЕРЫ

Дикон улыбнулся собственной затее и атаковал. Нет, он не убьет бывшего однокорытника, иначе беды не оберешься. Он его накажет. Пусть запомнит на всю жизнь, что значит задевать Окделла. Оставить ему шрам? Надо попробовать. На щеке, как у Морена! И пусть все спрашивают, откуда...
Ричард сдвинулся вправо, не выпуская из вида статую в конце аллеи. Прижать к ней противника и ранить. В руку, а потом в лицо. И опустить шпагу со словами: «Это уже не первая кровь, но еще не смерть...» Да, именно так. Ричард улыбнулся и двинулся вперед. Валентин сделал именно то, что от него требовалось, то есть отошел.
Нет, Придд сломался не сразу, он пытался огрызаться. У засыпанной листвой мраморной скамьи, возле ног обнимавшей лань девушки и там, где сходились пять дорожек, Спрут пытался остановиться и контратаковать. И какими же жалкими были эти попытки! Дик без труда раз за разом отбивал бесхитростные дриксенские выпады, и Валентин снова отступал. Туда, куда его гнали.
Еще бы! Вепри быстрее Спрутов. Лицом к лицу Окделла не взять, а спину он не подставит никому и никогда. Юноша гнал соперника по усыпанной золотистым гравием аллее. Сегодня его день, сегодня он покажет, что, выйдя из Лаик четвертым, он стал первым.
— Какой дивный парк, — улыбнулся Повелитель Скал, направляя Повелителя Волн на новую дорожку, розовую, — не правда ли, сударь?
Валентин не ответил, его лицо словно бы окаменело. Сын удался в отца: покойный Вальтер всю жизнь тянул время, не говорил ни «да», ни «нет», прятался за чужие спины. То за Эпинэ, то за Окделлов. Теперь прятаться не за кого, теперь они вдвоем, если не считать мраморных статуй и галдящего воронья.
— Вы не подскажете, что это за статуя сбоку от вас? Я так редко бываю в столице...
Противник молчал, и Дику стало весело, как не было весело уже давно. Жаль, их сейчас не видят сюзерен, Робер, Катари... И хорошо, что не видят, потому что они бы прекратили бой.
До девушки с ланью оставалось несколько шагов, но Ричард передумал. Он протащит Валентина через весь Верхний парк до самого выхода. Там есть мраморная ваза, лучше не придумать.

[фок Гюнце]

Да, это, конечно - смертельная провокация. Кто бы из нас не перерезал обидчика со всей семьей за такое!!!

Для тех кто на бронепоезде: дворяне дрались насмерть из-за косого взгляда, влезть вперёд кого-то на официальной церемонии это плевок в лицо.

Тогда поведение Дика часто является плевком в лицо окружающим.

А по-моему, нет. Еще раз повторюсь. Королева уехала. Валентин ходит. (еще бы вспомнить, что было немного раньше... ) Конечно, для конспирологии хватает, но по существу следует добавить про Марселя, Котика, дриксенский флот и бузину... А то непонятно, что и с чем совпало...

Я тут подумал... а разве они дрались? Ну Дикон с Валентином. Дикон где-то ходил, Валентин где-то ходил, один где-то поранился, другой где-то поранился. Где связь?

Это вся аргументация о заговоре?

Впрочем, если бы Вы цитату начали не с того места, откуда начали, а немного ранее, с того, когда вообще зашел разговор по существу, обсуждение было бы более предметным. 

А у Вас своей книги нет? Или я Вам все тома набивать должен?

Ну, коль скоро Вы ставите вопрос так, поясняю открытым текстом - то, что Вы начали цитировать разговор не с начала, когда конфликт был Диком уже спровоцирован, а с того места, откуда Вам было удобнее для аргументирования Вашего весьма сомнительного тезиса, я рассматриваю как попытку фальсификации аргументов.
Извольте перечитать разговор этих двоих с начала, а потом обсудим, что и кто должен...

Действительно, как из цитаты, свидетельствующей о том, что человек дрался в полную силу но не убил противника, следует тезис, обратный тезису  о том, что он дрался шутя?
Загадка...

Когда человек дерётся в полную силу он не болтает и не стремится провести противника по парку. Он его убивает.

Если может...

А теперь мне хотелось бы прочитать ответ на свой вопрос. Повторяю:

И если Вас не затруднит, РАСПИШИТЕ ПОДРОБНО, как из приведённой цитаты следует "обратный тезис".

Подробно и в очередной раз.
"Ричард не раз слышал, что нужно слиться с клинком, но сумел это лишь сегодня. Непрерывно атакуя с разных сторон и на разных уровнях, герцог Окделл гнал герцога Придда по разноцветным аллеям, замыкая им же самим намеченный круг."
Это он как, шутя и несерьезно?
Теперь Вы, пожалуйста, РАСПИШИТЕ ПОДРОБНО как из нее следует Ваш тезис...

[Dreamer]

Так, а теперь уже в модераторской ипостаси

Dart2027, вот такие вещи:

Для тех кто на бронепоезде...
...
А у Вас своей книги нет? Или я Вам все тома набивать должен?...

У нас считаются неприемлемыми. Учтите это, пожалуйста, и в дальнейшем обходитесь без грубостей.

[Dart2027]

Тогда поведение Дика часто является плевком в лицо окружающим.

Не спорю. Однако в данном случае речь о Валентине, а в данном конкретном случае ОН нанёс оскорбление, достаточное для дуэли.
Насчёт бронепоезда - извините, вспомнилась любимая поговорка сержанта в учебке.

Впрочем, если бы Вы цитату начали не с того места, откуда начали, а немного ранее, с того, когда вообще зашел разговор по существу, обсуждение было бы более предметным. 

Я имею в виду что если Вам нужна другая цитата, то, что мешает её вставить и вести более предметное обсуждение?

Ну, коль скоро Вы ставите вопрос так, поясняю открытым текстом - то, что Вы начали цитировать разговор не с начала, когда конфликт был Диком уже спровоцирован, а с того места, откуда Вам было удобнее для аргументирования Вашего весьма сомнительного тезиса, я рассматриваю как попытку фальсификации аргументов.
Извольте перечитать разговор этих двоих с начала, а потом обсудим, что и кто должен...

Хорошо давайте сначала.
СПОЙЛЕРЫ

"Ричард вежливо и равнодушно раскланялся с любопытствующим родичем, вскинул голову и, слегка выставив вперед правое плечо, пошел сквозь пока еще немногочисленных придворных. Именно так ходил Ворон, когда не желал ни с кем разговаривать. Прием сработал и на этот раз, герцога Окделла не только не останавливали, но и ретиво убирались с его пути. "

"Высокая фигура на пороге Голубиной гостиной не показалась занятому своими мыслями Ричарду знакомой. Юноша равнодушно скользнул взглядом по приближающемуся человеку, и тот наклонил голову в вежливом приветствии равного равному. Придд! Этого еще не хватало.
- Добрый день, герцог. - Повелитель Волн остановился, что Дика, мягко говоря, не обрадовало. - Если вы направляетесь к Ее Величеству, то вы напрасно теряете время. Королева выехала в аббатство."

Вначале Дикон идёт, думает о своём, и даже не узнаёт Валентина. Тот здоровается, и начинает разговор о королеве. При этом:
1) Чувства Дикона к её величеству Валентину прекрасно известны.
2) То, что Дикон его "недолюбливает", Валентин прекрасно знает.
3) Про вспыльчивость Дикона Валентин прекрасно знает.
4) То что Дикон сильно не в духе Валентин прекрасно видит.
5) Валентин в высшей степени хладнокровный, осмотрительный и выдержанный человек. Он не склонен к легкомысленным и глупым поступкам.
6) При этом Валентин продолжает разговор на эту тему, хотя видит, что это ведёт к дуэли и даже не пытается спустить всё на тормозах.
Дальше см. рассуждения Дорака насчёт дуэли между Савиньяком и Манриком.

Таки Валентин с Диком оба нарывались на ссору...

Совершенно верно, но иницитиатива была не от Дикона.

Действительно, как из цитаты, свидетельствующей о том, что человек дрался в полную силу но не убил противника, следует тезис, обратный тезису  о том, что он дрался шутя?
Загадка...

Если может...

Теперь Вы, пожалуйста, РАСПИШИТЕ ПОДРОБНО как из нее следует Ваш тезис...

СПОЙЛЕРЫ

"Ричард повторил, стараясь двигаться чуть быстрее. Клинок встретил клинок, и Придд отступил. Чуть-чуть, на полшага, и тут же контратаковал. Вернее, попытался. Дик, без труда парировал резкий, но прямолинейный выпад. Понятно... Дриксенская школа! При Алисе она гремела, ну так то при Алисе! Без гайифских финтов нынче не выжить. Знает ли их Спрут? Может, и знает, только у Ричарда Окделла в запасе много чего."

Практически сразу Дикон завладел иницитиативой.
СПОЙЛЕРЫ

"Нет, Придд сломался не сразу, он пытался огрызаться. У засыпанной листвой мраморной скамьи, возле ног обнимавшей лань девушки и там, где сходились пять дорожек, Спрут пытался остановиться и контратаковать. И какими же жалкими были эти попытки! Дик БЕЗ ТРУДА, раз за разом отбивал БЕСХИТРЫЕ дриксенские выпады, и Валентин снова отступал. Туда, куда его гнали."

Прямым текстом написано, что техника Валентина в принципе значительно хуже техники Дикона.
СПОЙЛЕРЫ

"До девушки с ланью оставалось несколько шагов, но Ричард передумал. Он протащит Валентина че-рез весь Верхний парк до самого выхода. Там есть мраморная ваза, лучше не придумать.
- Валентин, вам не говорили, что серое вам не к лицу? Особенно днем. Я бы посоветовал вам летом зеленое... А зимой - белое. Легче прятаться."

У Ричарда достаточно сил и возможности, чтобы тратить дыхание на болтовню, размахивая примерно килограммом железа, и при этом вести противника туда, куда он хочет.
СПОЙЛЕРЫ

"Двигаться спиной вперед опасно, не ровен час, на что-нибудь наступишь или налетишь. И Валентин налетел. На ту самую вазу, которую выбрал Дик."

Насчёт движения спиной вперёд полагаю понятно. Дикон привёл противника куда хотел. Логично предположить, что Валентин при этом дрался всерьёз.
СПОЙЛЕРЫ

"Направление, юноша, направление... Острие к ногам!.. кисть... Только кисть! Вы не дрова рубите!"

Дикон успевает мысленно цитировать уроки Алвы.
СПОЙЛЕРЫ

"- Сударь, успокойтесь. Я далек от того, чтобы лишить Талигойю столь достойной особы..."

Он предупреждает Валентина, что не собирался его убивать и следовательно не будет добивать.
Я расписал подробно. Ваша очередь.

[Curios]

Вставлю, совсем не к месту, свою версию на тему перспектив Дикона.

Не удивлюсь если у него есть "блестящая" перспектива стать вторым святым в семействе Окделлов - Святой Ричард.
А достигнет он этого, повторив "подвиг" первого святого и убьёт "предателя".
Всё повторится, человек который даст Кэртиане отсрочку ещё лет на 400 будет заклеймён предателем, а убивший его - святым.

Очень грустная версия и я очень надеюсь что она бредовая 

[фок Гюнце]

Честно говоря, меня немного удивляет логика.
1. "Чувства Дика к Катари для Валентина - не секрет".
Ну, да. Цель жизни Валентина, похоже - интересоваться чувствами герцога Окделла к кому бы то ни было, и, самое главное, руководствоваться оными в своем поведении...
Уж тем более, если Дик, влюбленный в Катари, начинает поучать Валентина, что Катари - не королева, а жена узурпатора, это, скажем прямо, не может не вызвать у Валентина весьма негативных чувств.
2.   "То, что Дикон его "недолюбливает", Валентин прекрасно знает".
Откуда? А главное, что из этого следует? Что он на этом основании должен особенно нежно и трепетно относиться к Дику?
3) "Про вспыльчивость Дикона Валентин прекрасно знает".
Опять же, откуда? И что из этого следует? Что Валентин, как порядочный человек, на это основании должен трепетать и сообразовываться с этим качеством Дика в своем поведении, мировоззрении, мироощущении и миросозерцании?
4. "То что Дикон сильно не в духе Валентин прекрасно видит".
Положим. И что далее?
А далее, оказывается, вот что:
5) "Валентин в высшей степени хладнокровный, осмотрительный и выдержанный человек. Он не склонен к легкомысленным и глупым поступкам".
И, следовательно, встретившись с хамом, не способным владеть собой и находящимся в дурном настроении, должен вильнуть хвостиком и убраться с дороги хама, под страхом обвинения с Вашей стороны в првоцировании ссоры?
И после этого, самое забавное
 6) "При этом Валентин продолжает разговор на эту тему, хотя видит, что это ведёт к дуэли и даже не пытается спустить всё на тормозах".
То есть, Валентин все же продолжает? Дик, стало быть, начал набиваться на ссору, но Валентин все равно виноват, поскольку не пожелал посчитаться ни с тем, что Дик его "недолюбливает", ни с тем, что "Дик вспыльчив", ни с тем, что Дик "не в духе"...
Из Ваших слов следует однозначный вывод - по Вашему мнению, если с неким А провоцируют ссору, А по определению виноват в случаях, если тот, кто его провоцирует, к А плохо относится, находится не в духе, либо дурно воспитан и способен держать себя в руках. И только в случае, если провоцирующий хорошо воспитан, к А относится неплохо, и находится в хорошем настроении, с А вина снимается.
Прямо скажу, у Вас весьма оригинальные моральные представления.
Далее, Ваша мысль о том, что инициатива ссоры исходила не от Дика, связана либо с тем, что Вы невнимательно прочитали книгу, либо с тем, что Вы надеетесь, что ее невнимательно прочитали другие. Напрасно.

И, наконец, Вы привели большой отрывок текста, касающийся дуэли. Теперь все же укажите, где в этом отрывке подтверждена Ваша мысль о том, что Ричард Окделл фехтовал несерьезно, не в полную силу, и мог бы убить Валентина, если бы захотел... Ибо я подтверждения этого тезиса не нашел...

[Dart2027]

Во-первых, Вы ничего не говорите насчёт поступка Валентина на приёме. То есть всё-таки согласны, что там нарывался он, а не Дикон. Отрадно.

Во-вторых, никто не просил Валентина начинать разговор, он мог просто поздороваться и они бы разошлись тихо-мирно.
Если я иду по своим делам и вижу человека с которым не очень лажу, который явно не в духе, идущего по своим делам, и меня не трогающего, и от которого мне в данный момент ничего не нужно, я просто пройду мимо.

Прямо скажу, у Вас весьма оригинальные моральные представления.

Это называется здравый смысл. 
Если же в подобных обстоятельствах некий господи А, навязывет своё общество господину Б и начинает разговор на тему, которая для господина Б является больным местом, то либо у господина А есть острая необходимость в этом разговоре именно сейчас, либо он хочет поссориться, либо он просто глуп.
Остальное см. предыдущее сообщение.

Уж тем более, если Дик, влюбленный в Катари, начинает поучать Валентина, что Катари - не королева, а жена узурпатора, это, скажем прямо, не может не вызвать у Валентина весьма негативных чувств.

Отвечаю Вашими же словами "Ну, да. Цель жизни Дикона, похоже - интересоваться чувствами герцога Придда к кому бы то ни было, и, самое главное, руководствоваться оными в своем поведении...

В-третьих, повторяю цитату:

"Дик БЕЗ ТРУДА, раз за разом отбивал БЕСХИТРЫЕ дриксенские выпады, и Валентин снова отступал. Туда, куда его гнали."

Вы невнимательно прочитали книгу, либо с тем, что Вы надеетесь, что ее невнимательно прочитали другие.

Насчёт внимательного чтения поясняю: нужное выделено заглавными буквами.

Повторяю в третий раз: человек который дерётся с противником РАВНОГО класса используя всё своё умение, НЕ МОЖЕТ болтать, отвлекаться на воспоминания, и играть гоняя его по парку.

И если можно приведите цитаты где сказано, что Дикон дрался из последних сил, и смог задеть Валентина чисто случайно (распишите подробно по моему образцу).

[фок Гюнце]

Все интереснее и интереснее...

Во-первых, Вы ничего не говорите насчёт поступка Валентина на приёме. То есть всё-таки согласны, что там нарывался он, а не Дикон. Отрадно.

И действительно, почему при обсуждении дуэли и обстоятельств, ее сопровождавших, я не говорю о поведении героев на приеме, в Лаик, в Багерлее, в
Варасте и в прочих местах и временах... Несомненно, из этого следует то, что Вы пожелаете. Давайте вспомним Лаик. Там Валентин с Ричардом вообще почти не здоровался. Он же явно нарывался и провоцировал!
Вспомним их встречу, когда Валентин исполнял поручение Катари. У Дика хорошее настроение, Валентин это явно видит, но, вместо того, чтобы сделать соответствующие выводы, своим угрюмым видом портит Дику настроение, явно и нагло провоцируя ссору.
Круг доказательств в Вашем стиле явно замкнулся.
Отрадно!!!

Во-вторых, никто не просил Валентина начинать разговор, он мог просто поздороваться и они бы разошлись тихо-мирно.
Если я иду по своим делам и вижу человека с которым не очень лажу, который явно не в духе, идущего по своим делам, и меня не трогающего, и от которого мне в данный момент ничего не нужно, я просто пройду мимо.

Логично. Любой человек, заговаривающий с другим человеком, тем самым нарушает законы морали.
Давайте пересчитаем, сколько раз за время действия книги Ричард Окделл начинал разговаривать с людьми, занятыми своим делом. Хватит для того, чтобы признать его нежитью и исчадием Леворукого? 
СПОЙЛЕРЫ

Так и видится картинка. Валентин молча проходит мимо Дика. Дик вскипает - ах этот хлыщ придворный даже не здоровается! 

Прямо скажу, у Вас весьма оригинальные моральные представления.

Это называется здравый смысл. 

Если же в подобных обстоятельствах некий господи А, навязывет своё общество господину Б и начинает разговор на тему, которая для господина Б является больным местом, то либо у господина А есть острая необходимость в этом разговоре именно сейчас, либо он хочет поссориться, либо он просто глуп.

Да... "Здравствуйте, Вы к королеве?" как проявление агрессии и глупости... У меня иное представление о здравом смысле...

Уж тем более, если Дик, влюбленный в Катари, начинает поучать Валентина, что Катари - не королева, а жена узурпатора, это, скажем прямо, не может не вызвать у Валентина весьма негативных чувств.

Отвечаю Вашими же словами "Ну, да. Цель жизни Дикона, похоже - интересоваться чувствами герцога Придда к кому бы то ни было, и, самое главное, руководствоваться оными в своем поведении...

Нет, конечно. Просто, если уж человек начинает в ответ на безобидное приветствие  заведомо лицемерно поучать второго человека в достаточно оскорбительных выражениях - он, конечно, невинен аки агнец. Виноват первый - нечего приветствовать блаженное и невинное дитя...

Вы невнимательно прочитали книгу, либо с тем, что Вы надеетесь, что ее невнимательно прочитали другие.

Насчёт внимательного чтения поясняю: нужное выделено заглавными буквами.

Вот показали бы Вы мне, где Вами выделены заглавными буквами слова Ричарда Окделла в разговоре с Валентином относительно королевы и узурпатора?
Они для защиты Вашей точки зрения невыгодны, поэтому Вы их не только не выделяли, но даже не приводили...

В-третьих, повторяю цитату:

"Дик БЕЗ ТРУДА, раз за разом отбивал БЕСХИТРЫЕ дриксенские выпады, и Валентин снова отступал. Туда, куда его гнали."

Вы невнимательно прочитали книгу, либо с тем, что Вы надеетесь, что ее невнимательно прочитали другие.

Насчёт внимательного чтения поясняю: нужное выделено заглавными буквами.

Повторяю в третий раз: человек который дерётся с противником РАВНОГО класса используя всё своё умение, НЕ МОЖЕТ болтать, отвлекаться на воспоминания, и играть гоняя его по парку.

И если можно приведите цитаты где сказано, что Дикон дрался из последних сил, и смог задеть Валентина чисто случайно (распишите подробно по моему образцу).

Вы уверены, что Вы доказываете то, что хотели доказать?
Вы ничем, кроме своего высокоавторитетного мнения, ("Повторяю в третий раз: человек который дерётся с противником РАВНОГО класса используя всё своё умение, НЕ МОЖЕТ болтать, отвлекаться на воспоминания, и играть гоняя его по парку")
не доказываете своего тезиса о том, что Дик дрался шутя и вполсилы.
А я в ответ скажу, что, выполнять работу изо всех сил можно, одновременно разговаривая и вспоминая что-то к ней относящееся (а вовсе не "отвлекаясь на воспоминания"). И почему Ваше не подтвержденное текстом мнение должно приниматься в расчет с большим основанием, чем мое - ума не приложу...
Цитатами же Вы доказываете только, что техника фехтования Валентина хуже, чем у Дика. Только вот зачем трудиться? С этим никто не спорит...
 Зато Вы в качестве главного доказательства правоты собственного тезиса требуете от оппонента доказательств абсурдной и высосанной из пальца идеи о том, что Дик задел Валентина "чисто случайно". На каком, позвольте, основании?