Перспективы Дикона - II

[Хель]

Поведение Ричарда во время дуэли лично меня застивило вспомнить фразу из одной из книг Пратчетта "если к твоему горлу приставлен мечь, молись, чтобы твой противник был мерзавцем - хороший человек тебя просто убъет, а мерзавец захочет поговорить". Здесь с сарказмом звучали слова о том, что Окделлу лучше было убить Придда. Да, лучше. Если бы Ричард просто и без разговоров выбил шпагу/сильно ранил/убил Валентина, то у меня не было бы к нему никаких претензий. Но он, пользуясь своим умением владеть шпагой (хоть бы спасибо сказал учителю), издевался на противником. Если в драке один парень отделал другого так, что тот не смог сам встать, это одно, но если он избивает его ногами и при этом сообщает всё, что думает и о нем самом, и о его отце с матерью, и о всей его семье, то он подонок.

Касательно перспектив Ричарда в целом то у меня возникло странное ощущение. Если отнять у него внешность молодого симпатичного парня, герцогский титул и вопли о родовой чести, добавить рост 3 фута и внешность узника Освенцима, то получится неплохое подобие известного героя "Властелина колец". Того тоже хотелось утопить в первоё же луже, его тоже постоянно жалели главные герои, а он одного из этих героев тоже чуть не угробил во имя высшей цели ("моя прелесть"). Правда, в ВК именно он в конце концов и выполнил основную задачу момента, пусть и не из лучших побуждений.

[C@esar]

Но он, пользуясь своим умением владеть шпагой (хоть бы спасибо сказал учителю), издевался на противником. Если в драке один парень отделал другого так, что тот не смог сам встать, это одно, но если он избивает его ногами и при этом сообщает всё, что думает и о нем самом, и о его отце с матерью, и о всей его семье, то он подонок.

Очень показательно в этом плане поведение Алвы во время четверной дуэли в Нохе... 

[Хель]

Во-первых, Алва как оплот нежности и непорочности не позиционируется.
Во-вторых, ненависть к мерзавцам, пославшим на убой глупого парня, к которому Алва успел привязаться, это одно, а радостное глумление над противником в купе с осознанием своей силы и безнаказанности - совсем другое. Алва хотел убить противников и сделал это. Ричарду нижно было унизить Валентина, как раз убивть ему было не интересно.
И в-третьих, мне кажется, что обсуждалось поведение нынешнего Повелителя Скал, а не Повелителя Ветра.

[Лоренц Берья]

Во-вторых, ненависть к мерзавцам, пославшим на убой глупого парня, к которому Алва успел привязаться, это одно, а радостное глумление над противником в купе с осознанием своей силы и безнаказанности - совсем другое.

Извините конечно эр Хель но мне тоже не ошутима разница в поведении Алвы в четвертной дуэли где он дополнительно глумится перед тем как убить и тем как глумится Дик. Они оба глумятся. И что характерно пользуясь своей силой и безнаказанностью. И кстати Дика на убой послали не эти четверо.

С уважением.

[C@esar]

ненависть к мерзавцам, пославшим на убой глупого парня

Тот кто послал парня на убой после встречи с Алвой остался живым и здоровым.

а радостное глумление над противником в купе с осознанием своей силы и безнаказанности - совсем другое.

Ну да, ну да... 

И в-третьих, мне кажется, что обсуждалось поведение нынешнего Повелителя Скал, а не Повелителя Ветра.

(хоть бы спасибо сказал учителю)
Какой учитель - такой и ученик... 

UPD
Простите, ну не могу удержаться... 

СПОЙЛЕРЫ

а радостное глумление над противником в купе с осознанием своей силы и безнаказанности

А если в плацкарте? 

[Хель]

Каэсар

1. То, что Алва не пристрелил Штанцлера, это конечно жаль, но всё поправимо.

2. "Ну да, ну да..." - а можно объяснять, где оппонент не прав, без подобных "высказываний".

3. По части поступков в учителя Ричарду лучше заносить Штанцлера (который, скорее всего, не Штанцлер) и Ракана (который, скорее всего, не Ракан).

4. В СВ тоже неплохо.

[C@esar]

1. То, что Алва не пристрелил Штанцлера, это конечно жаль, но всё поправимо.

Тем не менее это девальвирует аргумент "ненависть к мерзавцам, которые использовали глупого несчастного Дика".

2. "Ну да, ну да..." - а можно объяснять, где оппонент не прав, без подобных "высказываний".

Объяснить не могу. Я просто одинаково воспринимаю и глумление Алвы над противниками, и глумление Ричарда над Валентином... И совершенно не вижу причин разносить эти ситуации в разные категории.

3. По части поступков в учителя Ричарду лучше заносить Штанцлера (который, скорее всего, не Штанцлер) и Ракана (который, скорее всего, не Ракан).

Но фехтованию Ричарда учил все же Рокэ...

[number93]

Во-вторых, ненависть к мерзавцам, пославшим на убой глупого парня, к которому Алва успел привязаться, это одно, а радостное глумление над противником в купе с осознанием своей силы и безнаказанности - совсем другое.

Извините конечно эр Хель но мне тоже не ошутима разница в поведении Алвы в четвертной дуэли где он дополнительно глумится перед тем как убить и тем как глумится Дик. Они оба глумятся. И что характерно пользуясь своей силой и безнаказанностью.

Лоренц... Опять все та же разница весовых категорий...
Опять же личностей, обстоятельств, мотивов, поступков и результатов...
Тут мне более интересными кажутся мотивы...
Щенок - самоутверждается и следует тому, что ему кажется хорошим тоном, а Ворон, думаю, на последнем градусе бешенства...
Мне мерещится, что издевается он, не столько над противниками в рамках дуэли, сколько над собой и высшими силами...
Потому мне так мерещится мистическая составляющая нохской дуэли...

PS. И опять судить мы можем пытаться из известных нам обстоятельств, и с позиций героев... токо ПМ - не репортер...

[C@esar]

Тут мне более интересными кажутся мотивы...
Щенок - самоутверждается и следует тому, что ему кажется хорошим тоном, а Ворон, думаю, на последнем градусе бешенства...

Будем спорить: что важнее - мотив или поступок? 

[Хель]

Каэсар.

Во-первых, хочу напомнить, что обсуждалось поведение конкретно Ричарда Окделла и конкретно Валентина Придда во вполне конкретной ситуации с дуэлью. Приводить в этом случае поведение герцога Алвы по принципу "а он тоже бяка" совершенно неуместно, тем более, что у нас в стране нет прецеденого принципа вынесения судебных решений.

Во-вторых, у меня нет сейчас под рукой книги, но в эпизоде "Эпине в гостях у Рокэ" происшествие в доме кансиллера в описании Алвы дано.

В-третьи, в контексте обсуждаемой проблемы Ваше двусмысленное высказывание про учителей задевает.

Кстати, в Нохе Алва не глумился, он ненавидел, хотел убить и убил.

[Хель]

Каэсар.

В плане развития сюжета и понимания внутреннего мира персонажей мотив не менее, а то и более важен, чем поступок. Он позволяет определить ход дальнейших действий героев. Предатель крадет секретный документ и вместе с ним перебегает к врагам, внедренный разведчик делает копию с приказа о предстоящем наступлении и передает в штаб. С точки зрения фактов поступки одинаковые, а вот мотивы совершенно разные.

[Лоренц Берья]

Лоренц... Опять все та же разница весовых категорий...

В смысле чем ты больше и сильнее тем меньше с тебя спросят за глумление? Какой-то смысл в этом наверное есть 

Опять же личностей, обстоятельств, мотивов, поступков и результатов...
Тут мне более интересными кажутся мотивы...
Щенок - самоутверждается и следует тому, что ему кажется хорошим тоном, а Ворон, думаю, на последнем градусе бешенства...

Не знаю, если бы вы изначально написали...

Поведение Ричарда во время дуэли лично меня застивило вспомнить фразу из одной из книг Пратчетта "если к твоему горлу приставлен мечь, молись, чтобы твой противник был мерзавцем - хороший человек тебя просто убъет, а мерзавец захочет поговорить". 

...что такое является допустимым при определенных градусах бешенства...а так делаем вывод, что Алва не из тех хороших людей которые тебя просто убъют.

Щенок - самоутверждается

Между прочим не Дик начал.

Мне мерещится, что издевается он, не столько над противниками в рамках дуэли, сколько над собой и высшими силами...

Странно он над собой издевается, глумясь над своими противниками.

С уважением.

[C@esar]

Во-первых, хочу напомнить, что обсуждалось поведение конкретно Ричарда Окделла и конкретно Валентина Придда во вполне конкретной ситуации с дуэлью.

Тема называется "Перспективы Дикона"...
Так почему бы и не провести параллели...  А что, перспективный ПМ растет... 

Приводить в этом случае поведение герцога Алвы по принципу "а он тоже бяка" совершенно неуместно, тем более, что у нас в стране нет прецеденого принципа вынесения судебных решений.

А, так у нас очередное "дикосудилище"... Да еще по законам "нашей страны"... Ну так вот, поведение Ричарда Окделла во время дуэли с Валентином - прямое следствие тлетворного влияния плохой компании герцога Алва, графа Штанцлера и принца Альдо, ИМХО. В Лаик Дик был другим, ИМХО.

И еще одно ИМХО.
СПОЙЛЕРЫ

Прямой физический вред намного важнее моральных терзаний. Унижение человек переживет с большей вероятностью, нежели удар шпагой. Соответственно насмешки во время дуэли - мелочь...

В-третьи, в контексте обсуждаемой проблемы Ваше двусмысленное высказывание про учителей задевает.

Отчего же двусмысленное? И почему задевает, если "Алва как оплот нежности и непорочности не позиционируется."

[Rochefort]

Но он, пользуясь своим умением владеть шпагой (хоть бы спасибо сказал учителю),

Представил как Дикон на суде произносит: "Виновен!" и добавляет: "Да, эр Рокэ, и спасибо вам за то что учили меня владеть шпагой"*.  По-моему, у Дика недостаточно развито чувство юмора для такого проявления цинизма.

________________________
* А Намбер могла бы сказать что Дикон так издевается не над Алвой, а над собой и вообще находится на грани бешенства, разрываемый между благодарностью и необходимостью принести Алву в жертву интересам Альдо. 

[Уленшпигель]

  А вы  не замечаете разницу?:
   Дик сам  стал наезжать на своего противника, но по причине того, что бедный Дик патологический придурок- не в ладах с логикой и совершенно не замечает очевидные ответы на свое хрюканье ( а как это еще можно назвать?), больно получает по своему самолюбию  и вызывает на дуэль того, кому вчистую продул дуэль словесную. Уже это  само по себе характеризует его как дерьмо.
  Алва же вызывает на дуэль мразь , которая храбриться и тявкает в убеждении , что за слова и поддельную храбрость отвечать не придется - они убеждены Алва отравлен и умирает. Если они не причастны  к тому, что Дик пытался отравить Рокэ -то откуда у них такая информация?!  Они сами начали ссору, и словесно Алва их высек за то, за что следовало высечь, за красивые и напыщенные  словеса, в сочетании с гадкими поступками...  "Супружеская неверность.."
    Разве Алва начал ссору, разве они не желали дуэли? Ой, пардон, вызова на дуэль - они же  были уверены к утру Алва умрет. Кто назначил дуэль до смерти? Ну конечно же те храбрецы, что были уверены -драться не придеться... А такое дерьмо следовало наказать, чтоб другим впредь неповадно было...


"Хрюканье", "дерьмо", "тявкает" - в дальнейшем постарайтесь обходиться без подобных "красивостей". Убедительности они не добавляют, а выглядят неприятно. Это официальное предупреждение.
                                                                                   Хранитель