Перспективы Дикона - II

[фок Гюнце]

Напомните мне, пожалуйста, это он говорил до обсуждаемой дуэли, или после?
И если до нее, то когда именно?

У меня сейчас нет текста под рукой. Но учитывая обстоятельный и рассчетливый характер Валентина, можно думать, что это была его изначальная позиция с момента появления Дика в качестве приспешника узурпатора.

А вот если у меня так предположить не получится, кто нас рассудит?

Разумеется.
И, разумеется, я  бы относился к Валентину так же, как и к Дику, в случаях, если бы Валентин пытался бы отравить Рокэ Алву после того, как упомянутый Алва спас ему жизнь, устраивал бы демонстрации родовой спеси в Варасте и во многих аналогичных случаях.
Словом, у меня нет никаких предрассудков ни против имени "Дик", ни против фамилии "Окделл", и, если бы герой с поведением и характером Ричарда Окделла именовался бы Валентином Приддом, мое отношение к нему не зависело от букв, которыми он обозначается в тексте.

Не уводите тему в сторону. Грехи Дика обсуждались 1000 раз, в 1001 начинать бессмысленно, позиции известны.
 Дайте ответ по обозначенной ситуации. Вот у нас многогрешный Дик лежит с дыркой в бедре, истекает кровью, но молчит, гад, не сдается, а вот благородный Валентин, держит у его горла шпагу и перечисляет все его реальные и мнимые прегрешения, не забывая указать как он Дика презирает, и какое Дик ничтожество.
Ваше отношение к Валентину в такой ситуации?

А я ничего и никуда не увожу. Если бы Валентин вел себя как Дик, а Дик - как Валентин, то я бы относился к Валентину как к Дику, а к Дику - как к Валентину.

Впрочем, есть одно "но". Дик - репортер, и о его мотивах и причинах действий мы можем судить с куда большей определенностью, нежели для Валентина...

[Ankabut]

А если отрешится от магии имён?

Эр Гюнце, интересно, как бы Вы оценили человека, который из-за разногласий в  вопросах внешности вызвал того, кто был слабее, гонял как мог на глазах многочисленных зрителей, да и ёщё читал мораль, по типу:

Сбросив плащ и обнажив свою шпагу, я прошу прощения у прекрасных дам, за недостойного их взглядов беднягу. Обладая ловкостью, силой рук и верным глазом, я предупреждаю, что уложу Вас в конце морали. Меня Вам не сразить, мой друг, уж больно вы пылки. А куда предпочитаете быть Вы поражены, в руку, в бедро? Куда мне направить мой клинок, чтоб поразить в конце морали?
Куда вы, сударь? Без проказ! Так можно и шишку на затылке получить? Где наша бывшая отвага? Где твердость кисти? Верный глаз? Ужель вы так боитесь стали? Я отражаю Ваш удар и попаду в конце морали. А вот мораль: пробил Ваш час. Парировать вот так? Едва ли. Раз, два – пресёк. Три – финта… Вот. И я попал, в конце морали.

[фок Гюнце]

Эр Гюнце, интересно, как бы Вы оценили человека, который из-за разногласий в  вопросах внешности вызвал того, кто был слабее, гонял как мог на глазах многочисленных зрителей, да и ёщё читал мораль, по типу:

Сбросив плащ и обнажив свою шпагу, я прошу прощения у прекрасных дам, за недостойного их взглядов беднягу. Обладая ловкостью, силой рук и верным глазом, я предупреждаю, что уложу Вас в конце морали. Меня Вам не сразить, мой друг, уж больно вы пылки. А куда предпочитаете быть Вы поражены, в руку, в бедро? Куда мне направить мой клинок, чтоб поразить в конце морали?
Куда вы, сударь? Без проказ! Так можно и шишку на затылке получить? Где наша бывшая отвага? Где твердость кисти? Верный глаз? Ужель вы так боитесь стали? Я отражаю Ваш удар и попаду в конце морали. А вот мораль: пробил Ваш час. Парировать вот так? Едва ли. Раз, два – пресёк. Три – финта… Вот. И я попал, в конце морали.

А, это нынче называется "разногласия в вопросах внешности"!
Ну, тогда зачем так далеко ходить? куда ближе, а именно, в ОЭ мы видели человека, который из-за разногласийв вопросах музыки и пения прилюдно избил в кровь того, кто слабее...
А еще один герой ОЭ из-за разногласий в вопросах политической географии утопил тысячи людей...

PS Кстати, спасибо за важное указание. Ростан по забывчивости забыл упомянуть тот важный факт, что в описываемом эпизоде маркиз Вальвер ранен в бедро и лежит на земле. Невнимательный читатель мог бы ошибочно предположить, что маркиз, как и Сирано, держит шпагу в руках и фехтует...

[Dreamer]

Окей, давай перевернем ситуацию. Распорядитель дает команду "на старт", а этот валенок надорский спит. Заставляет ждать своего анакса, и остальных уважаемых Повелителей. Ты хочешь сказать, что Валентин решил, что это специально, и его оскорбляют?

Нет, в данном случае я приводил оппоненту пример противоположной крайности в суждениях.

Теоретически рассуждая, я не вижу, почему бы кому-то из присутствующих и не расценить такую паузу как намеренную попытку щелкнуть по носу Придда, единственного из присутствующих, равного Дику по титулу (Робер отсутствовал, он появился позже). Особенно с учетом демонстрации, устроенной Окделлом после появления в зале.

Но как раз Валентину, ИМХО, чрезмерная обидчивая подозрительность не свойственна и злонамеренности именно в свой адрес он тут не увидит. Примет как глупый промах, и все. Но этот промах угрожает нарушить ритуал, так что, если герцог Окделл "тормозит", то движение начинать надо герцогу Придду, других то нет.
При этом не буду утверждать, что мыслей типа "... а если Окделлу и не понравится, то это его проблемы, зевать не надо." у Валентина появиться не могло. Вполне могло, неприязнь у них взаимная.

[Ankabut]

А, это нынче называется "разногласия в вопросах внешности"!

Оно, конечно, оффтоп, но известно, что всё началось с не вовремя сорванного яблока...

А что, нос, ленты и кружева теперь к внешности не относятся? У Вальвера был шанс разойтись миром, он им не воспользовался и пошёл на обострение. Так же, как и Валентин.
Кстати, Вы не подскажете, что он имел ввиду, говоря, что его предки Олларам не служили? Это он погорячился или проговорился, что его предки целый Круг что-то злоумышляли и готовили предательство?

Кстати, спасибо за важное указание. Ростан по забывчивости забыл упомянуть тот важный факт, что в описываемом эпизоде маркиз Вальвер ранен в бедро и лежит на земле. Невнимательный читатель мог бы ошибочно предположить, что маркиз, как и Сирано, держит шпагу в руках и фехтует...

Почему же, по окончании баллады, согласно Соловьёву, он упал и был унесён. С дырочкой в атласе... Так и Дик свои шутки "озвучивал"  во время "прогулки" по аллеям парка... В конечной точке он просто озвучивает сухие факты...

Кстати, так скажите же мне, имел ли право Сирано читать свою балладу или просто должен был поразить Вальвера первым ударом?

[Holiday]

Кстати, Вы не подскажете, что он имел ввиду, говоря, что его предки Олларам не служили?

Видимо, он имел в виду, что его предки занимали должности не требующие принесения присяги Олларам.

[Ankabut]

Кстати, Вы не подскажете, что он имел ввиду, говоря, что его предки Олларам не служили?

Видимо, он имел в виду, что его предки занимали должности не требующие принесения присяги Олларам.

То есть, полковник Гирке присягу не приносил? И Джастин тоже?

[Holiday]

То есть, полковник Гирке присягу не приносил? И Джастин тоже?

А они предки Валентина? 
СПОЙЛЕРЫ

Не забывайте, что эти формулировки пишет "сын юриста".

[Blade]

А аж цельный суприм Талига Вальтер Придд, конечно, Олларам не служил.

[Holiday]

А аж цельный суприм Талига Вальтер Придд, конечно, Олларам не служил.

А присяга для этой должности предусмотрена?

Насколько помню, вначале Валентин перечисляет Дику его предков: генерала, кансильера и маршала. А дальше, Валентин только о всяких присягах и говорит.
Скорее всего, при вступлении в ЭТИ должности приносится какая-то особенная присяга на верность королю лично.
А все прочие служащие, служат как бы не королю, а стране...

  Уж этот-то юнный законник знает, что кажет...
Думаете, он бы дал Дику хоть минимальный шанс его носом в юридические неточности потыкать?

[Dreamer]

А давайте вспомним, что именно сказал этот юный казуист:

"... ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал  Льюис  и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора?"

Ммм... вроде бы манера именовать родителей "предками" была свойственна молодежи немного другого времени, нет? 
А если все-таки вспоминать Вальтера Придда, то сопоставьте эту цитату с последующими словами, про отца и Рокслея. Похоже, насчет "исправности" служения Вальтера короне у его сына были, мягко говоря, некоторые сомнения. Обоснованные или нет, станет, видимо, ясно позднее, но считать так он вполне мог. Тем более, подозревая родных в убийстве брата.

[Юлька]

Забавно... 
А позиция у обоих спорщиков так себе. 
Интересно,  что хуже исправно служить узурпатору или невзирая на клятву неисправно служить законному королю?
Причём о незаконности правления говорит человек, предки которого приносили клятву и исправно служили (ну это с поправкой на сообразительность говорящего не самое удивительное), но Валентин говорит о законности власти Олларов и одновременно о том, что его предки не служили исправно получается что законной власти.

[Draccy]

Забавно... 
 А позиция у обоих спорщиков так себе. 
Интересно,  что хуже исправно служить узурпатору или невзирая на клятву неисправно служить законному королю?

Точно в яблочко.
ИМХО, все это перебранка очень молодых людей, в которой Валентин просто смотрится выигрышнее, т.к. он, в отличие от Дика, за словом в карман не лезет и умеет держать себя в руках. Что называется, уел.
Однако это не делает его правым. Так что тут, ИМХО, никто из них не в белом. 

[фок Гюнце]

А речь шла вовсе не о цвете одежды.
Просто Дик, находясь в мрачном настроении и расстроенных чувствах, начал читать нотации Валентину касательно того, как следует именовать королеву. Причем нотации выглядели заведомо нелепо и некрасиво, поскольку свои чувства к королеве наш Полишинель таил так глубоко, что они явно оставались его сугубым секретом.
Соответственно, Валентин за словом в карман не полез и нравоучения бравого Дика обернул против него самого. Ну, а дальше наш герой, не справившись с соперником в собственноручно (или собственноязычно) развязанной словесной дуэли, предпочел устроить дуэль на дреколье...

[Эстравен]

   К вопросу о предках и их служении.  
  Нам приводятся родословные многих семейств Талига, в том числе Окделлов и Приддов. Список славных имён Повелителей Скал, как Окделлов, так и Гориков, весьма неплох.  А вот среди предков Валентина отдельного упоминания удостоился один Эктор-Иоганн.  И было это на закате Талигойи. Получается, весь Круг Скал Придды то ли чего-то ждали,  то ли непомерное Экторово честолюбие (если не сказать жажда власти) у них разом атрофировалось.  Да и маршалов среди Приддов после Эктора не было... Валентин может сломать традицию.  Возможно, герцог Вальтер - первый за долгие годы достигший столь высокой должности, как супрем.  Кстати, Валентин сказал "исправно служили Олларам", а не "Талигу", вероятно, подразумевая персональную клятву и присягу лично сюзерену. Этот молодой человек взвешивает каждое слово и говорит только то, что желает.  Другое дело, что Дикон так ничего и не понял, найдя повод для драки.