О вреде флота для России.

[Monk Raven]

Ну хорошо, пока (раз вы не понимаете, что я просто ещё не посчитал состав авианосцев, а не просто с потолка называю) добавим примерно по одной АУГ на каждый флот страны - по 2 авианосца (ударный и лёгкий), крейсер и корабль ПВО, 3 БПК и 1 ПЛК, 4-6 эсминцев.
Но это очень примерно.
Я увижу ваш состав флота и тут принято игнорировать просьбы?

[Dio Eraclea]

Я увижу ваш состав флота и тут принято игнорировать просьбы?

Мой состав флота - идеальный - на Северный и Тихоокеанский по 2 АУГ

Состав АУГ:

1) Авианосец, близкий по классу к "Нимицу" - 90 самолетов

2) Крейсер/большой эсминец с развитой системой ПВО

3) 3-4 эсминца/фрегата ПЛО

4) 4 субмарины с "пакетами" крылатых ракет, наведение внешнее. Берем старые ракетоносцы, снимаем межконтинентальные ракеты, пихаем по 100 крылатых.

Черное Море и Балтика - только легкие силы.

[Dio Eraclea]

Для России в общем-то НЕВОЗМОЖНО обладать мощным флотом - так как он вынужденно разделен по 4 театрам: черноморский, балтийский, тихоокеанский, северный - и не может соединиться!

То есть противник, обладающий возможностью маневра между театрами, сможет без особого труда уничтожить по частям!

РЯВ тому доказательство - японский уничтожил 2 русских!

[Хель]

Эр Монк

Предложенный вами состав флота имеет несколько проблем:
1. А Россия вообще в состоянии содержать такой флот: 68 кораблей 1-2 классов?

2. 4-8 МЦАПЛ на флот - на сопровождение своих РПКСН, слежение за ПЛАРБ противника, прикрытие своих ударных группировок - маловато будет.

3. Авианосцы должны входить в состав основных соединений для их прикрытия, а не крейсировать где-то в отдалении.

4. Линейный крейсер - в смысле артиллерийский, а то наши ТАРКР и так часто относят в категорию линейных

Эр Дио

СПОЙЛЕРЫ

Исходя из сопоставления сил Японского флота и 2-й ТОЭ нашим кораблям у Цусимы вообще делать было нечего. Но это так, к слову.

1) Авианосец, близкий по классу к "Нимицу" - 90 самолетов

Был же проект "Ульяновска", причем с близкими параметрами.

2) Крейсер/большой эсминец с развитой системой ПВО

А если что-то типа 1164/1144, но оптимизированные на ПВО и тактические ракеты?

4) 4 субмарины с "пакетами" крылатых ракет, наведение внешнее. Берем старые ракетоносцы, снимаем межконтинентальные ракеты, пихаем по 100 крылатых.

112 - это если американские "томагавки", наши аналоги более габаритные, так что около 64 тактических и противокорабельных ракет на 1 субмарину.

[Monk Raven]

Я говорил о гипотетически возможном флоте, а не о флоте завтрашнего дня. Вы же написали флот а-ля современные псевдовоенные типа Миженского, Суворова и им подобных. Почему состав флота в варианте больших сил отвергается. Я же сказал, что такая группировка нужна на каждый сегодняшний флот России - на ДКБФ, КЧФ, КСФ, КТОФ. Это необходимый минимум.
Если же вы приводите такие данные, то я попрошу вас обосновать свой выбор, уж не обессудьте. Как вы пришли к такому составу флота?

[Dio Eraclea]

Если же вы приводите такие данные, то я попрошу вас обосновать свой выбор, уж не обессудьте. Как вы пришли к такому составу флота?

Да просто. АУГ есть универсальное, самое гибкое оружие.

То есть основа флота - авианосец. Ракетные крейсера с 20 ракетами не заменят авианосца, который может выпустить 40 ракет в залпе, затем еще раз и еще.

Для прикрытия авианосца от одиночных ракет нужны корабли с развитой ПВО, достаточно большого водоизмещения.

Для прикрытия от субмарин - нужны корабли ПЛО, небольшие, с вертолетами.

Для усиления залпа - для поражения особо плотной ПВО или в случае необходимости удара по множеству целей - субмарины с ракетами!

[Хель]

Эр Монк

1. В смысле по 34 корабля 1-2 класса на каждый флот? И на Черное море с Балтикой? Да зачем они там вообще нужны?

2. Гипотетически возможно я хочу иметь на нашем флоте 50 авианосцев и 300 крейсеров/эсминцев. И что? Состав флота определяется доступными финансами, а не наоборот.

3. И потом, какие данные я привожу - по недостаточному количеству многоцелевых АПЛ или по необходимости включения авианосцев в состав основных сил, а не их обособленное перемещение.

4. А вопросы по конкретным проектам относились к эру Дио.

[Monk Raven]

Давайте с другой стороны. Какие цели стоят сегодня перед ВМФ и ВМС РФ? Сколько флотов и ВМБ в составе РФ на сегодня? Выполняют ли они свои задачи?

[Dio Eraclea]

Я знаю, что ни один корабль кроме авианосца на самом деле не переживет и 2-3 попаданий ракет. По той простой причине, что эти попадания выведут из строя его антенны и лишат всякой видимости. Он не сможет наводить ракеты, и будет уничтожен.

США не зря предполагали нанесение превого удара "Гарпунами" и противорадиолокационными ракетами. Ловушка: чтобы отражать атаку нужно включить радары, чтобы избежать радиолокационных ракет - выключить.

[Хель]

Эр Дио

При этом в составе флота США планируется содержать не менее 116 кораблей 1-3 рангов, причем вся противовоздушная, противоракетная и противолодочная оборона возложена именно на них - американский авианосец не более чем плавучий аэродром в чистом виде, его ПРО минимально.

[Хель]

Эр Монк

Северный флот
  Североморск
  Полярный
  3 базы АПЛ
Тихоокеанский
  Владивосток
  Фокино
  Петропавловск-Камчатский
  1 база АПЛ
Черноморский
  Севастополь
  Новороссийск
Балтийский
  Балтийск
  Кронштадт

Про состав: www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=856202

[Monk Raven]

Что за привычка не отвечать прямо и на вопрос? Не были в армии? Жаль. Там этому быстро учат.
У ВМС и ВМФ РФ стоят множество задач -
1) демонстрация флага в различных регионах мира;
2) охрана собственных внутренних и внешних морских путей торговли и рыбных промыслов;
3) обеспечение разгрома флотов противника при прорыве государственной морской границы;
4) обеспечение безопасности судоходства в регионах государственных интересов РФ;
5) стратегическое сдерживание ВМФ НАТО и США.
Взято из военной доктрины Президента РФ на 2008 год.  Сами принимали, сами и не озадачились выучить.
Исходя из этого давайте подумаем, какие классы кораблей необходимы в современном флоте.
Мне кажется -
1) линейные крейсера или линкоры с мощной бронёй, артиллерией ГК и системой ПВО;
2) ТАРК и многоцелевые крейсера с развитой системой ПВО, универсальной артиллерией от 152 мм и ПКР типа "Яхонт" или "Оникс" (20-24), мощной ПВО-МД и ПЛО-МД, СД;
3) многоцелевые эсминцы с универсальной артиллерией, ПКРК типа "Москит" и "Малахит", ПВО-СД, ПЛО-СД;
4) корабли ПВО и корабли ПЛО - обеспечивают полную систему ПВО или ПЛО соответственно на всех уровнях себе и всей группе;
5) средние пограничные корабли для длительного барражирования в зоне охраны ГГ РФ и скоростью до 37 узлов, лёгкой ПВО и ПЛО, универсальной артиллерией, морской пехотой досмотровых партий;
6) авианосцы с числом авиакрыла до 64-81 самолёта, собственным ДРЛО, набором ПВО-СД и МД, ПЛО-МД.
А вы как считаете?   

[Хель]

Эр Монк

СПОЙЛЕРЫ

Что за привычка не отвечать прямо и на вопрос? Не были в армии? Жаль. Там этому быстро учат.

Это такой призыв к вежливому и конструктивному диалогу?

1) демонстрация флага в различных регионах мира

Многоцелевые эсминцы и фрегаты

2) охрана собственных внутренних и внешних морских путей торговли и рыбных промыслов

Многоцелевые фрегаты и корветы

3) обеспечение разгрома флотов противника при прорыве государственной морской границы
А кто, чем и где прорывает, у нас немаленькая граница?

4) обеспечение безопасности судоходства в регионах государственных интересов РФ

Многоцелевые эсминцы и фрегаты

5) стратегическое сдерживание ВМФ НАТО и США

РПКСН и многоцелевые АПЛ + силы прикрытия развертывания

[mag_]

Эр Монк

1) линейные крейсера или линкоры с мощной бронёй, артиллерией ГК и системой ПВО;
Позвольте полюбопытствовать, исходя из приведенных Вами задач флота, какие функции исполняют вот эти монстры?

С уважением,
mag

[Лоренц Берья]

1) демонстрация флага в различных регионах мира;

Фрегаты или эсминцы.

2) охрана собственных внутренних и внешних морских путей торговли и рыбных промыслов;

Фрегаты, эсминцы, корветы и москитный флот.

3) обеспечение разгрома флотов противника при прорыве государственной морской границы;

Смотря какой флот вторгается, если американский то строим АВ. АПЛ довеском.

4) обеспечение безопасности судоходства в регионах государственных интересов РФ;

Фрегаты и эсминцы. Если противник по типу сомалийцев, то можно что-то целевое построить с хорошей дальностью и мореходностью, вертолетной площадкой и скромным вооружением.

5) стратегическое сдерживание ВМФ НАТО и США.

Желательно АВ, если нет возможности строить содержать то юзаем и дальше АПЛ.

1. АВ.
2. Эсминец
3. Фрегат
4. Корвет.
5. Москитный флот.
6. Суда береговой охраны. БО условно, просто совпадает по характеристикам то что я описал против сомалийцев, с кораблями американской береговой охраны.
7. АПЛ.