Второй тур: обсуждение - 7

[Танури]

Neuromantix,
СПОЙЛЕРЫ

это да, конечно, название рассказа тут имеет более широкий смысл. И очень хорошо показано, как мучительна, как горька эта гордость. "Какие мы молодцы"...
А насчет эликсира и всего этого - честное слово, читаешь и думаешь: ох, а ведь наш-то нынешний земной мир еще весьма неплохо устроен...

[Дражанка]

Танури
Большое спасибо за такое прочтение.
Единственное, что, кажется, автору не удалось прописать... СПОЙЛЕРЫ

Анте принял эликсир вовсе не из гордости. Он понимал, что если его убъют до того, как откроют портал, отец, вполне возможно, не захочет уходить. Так что жертва - но никак не бессмысленная, наоборот, единственная осмысленная жертва...
А за княгиню - поздно замеченная авторская ошибка. Она не эликсира просила, а просто яда.

[Танури]

Дражанка,
СПОЙЛЕРЫ

тут, пожалуй, я действительно недопонял. Вот, принимает человек этот эликсир. Все телесные повреждения, полученные раньше, проходят. Но после-то: если ему в голову из ружья попадут или пушечное ядро прямо по нему угодит - ему ничего не будет? Он на несколько часов становится еще и полностью неуязвимым?
Ничего себе магия.

[Дражанка]

Никель,
Вот ведь... спровоцировала дискуссию, сама того не желая. Не хотелось бы выглядеть диким необоснуем. Просто настолько не смотрится слово "справедливая" рядом со словом "война"... Постараюсь объяснить (простите за офФтоп, пожалуйста...) СПОЙЛЕРЫ

Если так: есть агрессия - и ответная агрессия - вызванная тем более такими действиями, как действия гитлеровской армии - то да, эта агрессия оправдана. Но, во-первых, о какой беспристрастности тут можно говорить? А во-вторых, к слову "справедливый" просится "возмездие". Возмездие - это месть. Твое око за мое око. Потом - мой глаз за твой глаз. И так далее. Вот вам и кровная месть. Вот она, кстати, беспристрастная - ничего личного, я мщу, потому что так завещал мой отец...
То есть да, в войне одна сторона может быть "правее" другой, но вот справедливость... слишком растяжимое и слишком опасное понятие.

[Дражанка]

Танури

Кстати, хороший вопрос
СПОЙЛЕРЫ

Нет, по идее, не становятся неуязвимыми. Наоборот, их-то под самые пули и бросают - потому что не жалко. И второй раз в лазарет такого не потащат - зачем время тратить? (вопрос в том, как там кто различает... ну сами-то они знают, что с ними... в общем, еще раз говорю - хороший вопрос.
И кстати, первоначальное назначение у эликсира все-таки было мирное...

[Ёжь-Трава]

дальше

Своя сторона правды
СПОЙЛЕРЫ

Вполне глобальный замысел, не по исполнению, но - по задуманному миру. Понравился - "бытовой" подход к магии, как к чему-то устоявшемуся в этом мире

– Какой гильдии? Это целитель? Мистик? Стихийник?

На мой взгляд, всё же в начале слишком часто употребляется слово "полковник". Повествование даётся как бы от лица Таля (хотя потом смещается на третье, Автора), а введение героя без имени обезличивает его. Мне кажется, эмоциональный контакт был бы плотнее, если бы я увидела коменданта немного "изнутри", узнала бы кусочек его личной истории. Допустим, какое-то мимолётное сравнение ситуации, или воспоминание при взгляде на адьютанта (?) Мориса.

Есть атмосфера госпиталя и осаждённого города. Особенно это:

Старик отбросил в сторону одеяло и принялся осторожно снимать повязку, спеленавшую грудь юноши. Тонкие узловатые его пальцы с неожиданной ловкостью порхали над бинтами, пока не обнажилась бледная кожа, обезображенная кровоподтёками и узкой глубокой раной. Вражеский стрелок попал в незащищённую нагрудником часть, чётко в сочление, под лепесток наплечника.

Но перипетии людей с некромантами, если честно, довольно сложны. Да, вы, безусловно, открыли неожиданную сторону - "управление смерьтю", лёгкое избавление для безнадёжных, и зов - для того, кого можно вернуть. Но разве Дамир первый, кто это делал? Почему тогда такая ненависть? - Такое же ремесло, как и любое другое.
Вот если бы с Некромантами боролась гильдия Целителей - можно понять (чисто меркантильный момент. и мысль читателя о несправедливости этого мира по отношению). Или действительно, надо указать на какую-то большую войну прошлого, связанную с поднятием  живых мертвецов - что-то такое, что оставило след в общей памяти.

По сюжету - вопрос. Скорее даже, размышление вслух. Понятно, что Дамир не сам выбрал свой путь, и его не выбрала Криста. Но ведь она ещё даже не ученица, не так ли? Что-нибудь о почувствованной сходу "особой силе"... наверное, будет лишнее.
Правильно ли Дамир делает, поручая выполнить просьбу Полковника ей?  А если - не получится? Время-то уходит.

И она закричала. Пронзительно, страшно. И голос её раненной птицей взвился к небу. Из-под зажмуренных век лились слёзы. Те самые слёзы, что она не проливала, глядя, как умирают на её руках солдаты. Потому что некогда было оплакать их, ушедших такими молодыми.

Действительно ли важно для Дамира, чтобы девочка участвовала? Понятно, что раз выбрала - пусть смотрит. Но по прочтении получается, что её роль в обряде тоже не последняя. Возможно, впрочем, такое ощущение создалось только у меня.

Если честно, не совсем понятен один момент. Когда некромант просить Таля отвести солдат со стен, звучит... ну не очень убедительно, что ли. Ведь идёт штурм. Враг в любую минуту готов ворваться в город.

Замах… ещё одно тело валится за стену, и всё повторяется. Кто-то падает на настил, кому-то удаётся сбросить лестницу, и на некоторое время выдаётся короткая передышка, пока осаждающие не приволокут ещё одну. И снова, и снова… Хорошо хоть осадную башню нельзя придвинуть так близко, чтоб беспрепятственно карабкаться под защитой массивных щитов на самый верх, и оттуда лупить по защитникам из склотов.

А на крепостных стенах - там не лифты, там обычно узкие переходы, винтовые лестницы в башнях, ступени - двум человекам не разойтись. Специально, разумеется: чтобы легче было оборонять последние метры. Чтобы труднее проникать в город - а проникают туда при осаде именно со стен.

Ведь ясно же, что не любят люди некроманта. Презирают - но - надеятся. И всё ненависть за то, чего, в общем-то, втайне ожидают, ляжет на него. Не на Таля. Про того, глядишь, сами сочинят, что старик его околдовал - и поди потом докажи, что не так. А вот спешное снятие солдат и ополченцев может скверно закончиться - давка, падение, да и враги могут прорваться. Смысл? Если только - риск дисциплинарного взыскания от "других магов" или властей... но тогда Талю надо было упомянуть это при первом разговоре. Да и не думает он сейчас о карьере, мне кажется.

- То, что я собираюсь сделать – никак не геройство. Это страшно, полковник. Страшно и грязно. И очень, очень подло по отношению к мёртвым. И я не хочу, чтоб ваши солдаты видели это. Не хочу, чтоб для них и вы стали… отверженным.

не знаю... сложно это...

Ангель-хранитель
СПОЙЛЕРЫ

Интересная стилизация. Три точки зрения, три речи - плавно-напевная, резкая, как взмах секиры, и обычная, из нашего мира.

Мне, безусловно, больше всего понравился Сахсат. Уж больно персонаж колоритный... и Звенящая Сестра... да 
Финальная сцена прекрасна - пожалуй, ей можно было сделать и финалом рассказа (от лица орка)

Напевная речь Никитки - безусловно отличный ход для начала. Цепляет эта быстрая ритмика, как коготки по дереву. Хотя ближе к двум третям я ощущала перебор от архаичной речи - на мой вкус, Плясуна в рассказе многовато. До какого-то момента - ровно столько, сколько нужно. А потом наступает пересыщение. Но это субъективно.

Юрка как персонаж слабее остальных. Если честно, он вызывает больше вопросов. Например - как спортсмен, путь даже и чемпион, одолел двоих действующих (и весьма искусных воинов). Понятно, что магия... Но всё же наш спорт, он по правилам. А средневековый - нет. Там вопрос выживания, даже с поправкой на церемонии.

И - вот здесь

Высокорослый, сложением он не уступал Избранным из свиты Императора. В невероятной красоты синем одеянии, покрытом загадочными письменами, с вышитым атакующим пардусом на груди. А обувь его светилась при каждом шаге. Густые черные волосы убраны в воинский убор. И столь же страшен ликом как поверженный. Оружия на виду не носил он, но толстая цепь того загадочного металла, что носят лишь маги, указывала на его высокое происхождение. И покрытые белесым налетом мозоли на пальцах.

Не слишком ли эффектно Юркино явление? Понятно, что когда человек из нашего мира попадает в фэнтези, он всегда оказывается сильнее всех 
Понятно, что магия. Понятно, что боги и судьба. Но... как он победил Сахсата-то?
Ведь двумя страницами раньше

А дальше сознание Юрки просто отказалось воспринимать бой, потому, что происходил он на таких скоростях! Понятны были только некоторые элементы. Весь же рисунок боя понять было невозможно. Юрка сидел и тихо радовался, что ни с кем из этих стремительных гигантов ему не надо биться.

Возможно, я чего-то не поняла. Или такова механика этого мира.

Небольшие замечания:

И лишь удар Гердана Пропойцы после, которого он пролежал без памяти два дня, излечил его. Помни это.

- запятая?

операясь

опечатка

Только дрался как-то странно. Демонстрационно, что ли?

демонстративно?

А этот бился так, что и болярину не зазорно бы стало.

Читается не очень хорошо. Понятно, что боярин... но в глаза бросается как "балясина", приходится по второму разу. Может, здесь стилизация лишняя?

но все-таки для одного вечера это было через чур

чересчур

От всех перепетий Юрка  аж протрезвел

перипетий 
И - "аж" - это Никиткино.

Ещё режут слова - фэйс. мускулюсом (такой жаргон правда есть?  я не знала)

Хорошо, что общий враг троих оказался злобным чудовищем. И не нужно больше драться, не нужно убивать. Но мне, как читателю, всё же хотелось бы более явных подтверждений, что усбираг - абсолютное зло без жалости. Сахсат вон, тоже вначале для Юрки не ангелом выглядел... хотелось бы не испытывать сомнений в правоте друзей.

А вообще понравилось. Возможно, имело смысл попробовать закончить на Островах, в племени Сахсата? Очень приятный фокал.

[Танури]

Дражанка,
СПОЙЛЕРЫ

что изначально это было средство для мирной эвтаназии - как раз понятно. И у Вас очень убедительно получилось написать, насколько такое средство может оказаться опасным.
Про Анте я не говорю, что это с его стороны был бессмысленный поступок. Даже если зелье не дает неуязвимости: парень может считать, что уже ранен слишком тяжело, что уже вполне может не дожить до времени, когда откроют волшебный проход и отец сможет уйти. Такой его мотив внутри этой культуры вполне убедителен.
Я говорю про то, что получается по итогам. Бранко так и не знает, был Анте смертельно ранен или нет. Но вроде бы по тексту остается возможность, что парень при такой ране мог бы выжить. Однако отравился. Вот это и получается - жертва без толку. Жертва не войны, а местных культурных установок, связанных с эликсиром.

[Никель]

Никель,
Вот ведь... спровоцировала дискуссию, сама того не желая. Не хотелось бы выглядеть диким необоснуем. Просто настолько не смотрится слово "справедливая" рядом со словом "война"... Постараюсь объяснить (простите за офФтоп, пожалуйста...) СПОЙЛЕРЫ

Если так: есть агрессия - и ответная агрессия - вызванная тем более такими действиями, как действия гитлеровской армии - то да, эта агрессия оправдана. Но, во-первых, о какой беспристрастности тут можно говорить? А во-вторых, к слову "справедливый" просится "возмездие". Возмездие - это месть. Твое око за мое око. Потом - мой глаз за твой глаз. И так далее. Вот вам и кровная месть. Вот она, кстати, беспристрастная - ничего личного, я мщу, потому что так завещал мой отец...
То есть да, в войне одна сторона может быть "правее" другой, но вот справедливость... слишком растяжимое и слишком опасное понятие.

СПОЙЛЕРЫ

Угу. А отец мне не друг и не родственник. Представьте себе: я должен отомстить потому что так завещал мне человек, которого я видел один раз в жизни. Вот это было бы действительно объективно.
Война с гитлеровской германией была справедливой, поскольку последняя преступала общечеловечские законы. Понятие справедливость весьма четко ограничено.

Отредактировано: моя невнимательность. Слово Оправданный вполне может быть использовано в данном контексте. Однако словосочетание "оправданная война" подразумевает необходимость оправдания. Т.е. подтверждения правомерности или справедливости.

Возмездие и месть - разные вещи. Прежде всего одно несет положительную, другое - отрицательную окраску.
ВОЗМЕЗДИЕ ср.
   1. Кара, отплата за причиненное, совершенное зло.
МЕСТЬ ж.
   1. Намеренное причинение зла кому-л. за нанесенное оскорбление, обиду.
Обратите внимание на положение слова "зло" в словарных определениях.

[Танури]

Stormbringer, по поводу "Ангела-хранителя"
СПОЙЛЕРЫ

почти во всем с Вами согласен. А вот это

Не слишком ли эффектно Юркино явление?

как мне кажется, описание юркиного телосложения, наряда и т.д. не на Юрку работает с его крутостью, а на Сахсата с его манерой смотреть на окружающих. Уж если этот иномирный богатырь кого разглядывает и мысленно описывает, то получается прямо-таки готовое богатырское величание для былины. Мне тоже Сахсат тут нравится больше всех, и во многом как раз из-за такого эпического его взгляда на всё вокруг.

[Дражанка]

Танури

СПОЙЛЕРЫ

Согласна. Но для Анте в тот момент было главное - чтоб отец остался жив. Поэтому Анте для меня единственный "правый" во всей истории...

[Ёжь-Трава]

Stormbringer, по поводу "Ангела-хранителя"
СПОЙЛЕРЫ

почти во всем с Вами согласен. А вот это

Не слишком ли эффектно Юркино явление?

как мне кажется, описание юркиного телосложения, наряда и т.д. не на Юрку работает с его крутостью, а на Сахсата с его манерой смотреть на окружающих. Уж если этот иномирный богатырь кого разглядывает и мысленно описывает, то получается прямо-таки готовое богатырское величание для былины. Мне тоже Сахсат тут нравится больше всех, и во многом как раз из-за такого эпического его взгляда на всё вокруг.

Танури, это я поняла. Но цепь магов, знаки на одежде (со зверюгой ясно), и свечение кроссовок... пожалуй, много. Даже если присутствует некая широта жестов, Никитка ведь всерьёз дрался, без церемоний. А противники, как я понимаю, примерно на одинаковом уровне. Должны быть, ведь это своего рода "единство в многообразии". Но на вкус и на цвет, как говорится.

[Дражанка]

Никель

СПОЙЛЕРЫ

Отец - родственник, но факт в том, что сами дети друг другу ничего плохого не сделали. А когда это уже не отец, а древняя родня, получается "я мщу, потому что я мщу".
И, ИМХО, мне кажется, да - агрессия, тем более убийство, нуждается в оправдании. Убить немца, идущего по улице - это одно. Убить гада, который жжет деревни - это другое. Почему все так настаивают на том, что именно их дело правое, даже те, кто откровенно неправ? Потому, что неоправданную агрессию люди не поймут.

Пр-моему, нас сейчас выгонят за ОФФ.

[Keyboardinator]

Гордость уходящего

Браво! В отличие от "Справедливости", здесь эликсир совершенно уместен и вписан в культуру. А что получилось грустно и страшно, - автор не виноват.
СПОЙЛЕРЫ

Рана на его груди на поверку оказалась значащей царапиной. Вероятно, описка?
Да, и напрасно ли мне кажется, что это не то чтобы фрагмент (как рассказ вполне завершенно), но часть чего-то большего?

[Дражанка]

Keyboardinator

СПОЙЛЕРЫ

Ну е-мое! (это я про описку). Компьютер съел.
Вы правы, это часть чего-то большего. Я честно говоря, опасалась - будет ли мир понятен в рамках рассказа. Но вроде больших проблем не возникает...

[Watson MD]

Neuromantix, СПОЙЛЕРЫ

сообщение по связи, которая пишется и расшифровывается, в духе "Извините, в виде дракона радиопередачи вести не умею" это немного слишком даже для "Асгарда".  И вообще, верить всему, что говорит это средство передвижения, не рекомендуется.

Танури, спасибо за отзыв!
СПОЙЛЕРЫ

Видения - это непредвиденный эффект общения и "Асгарду" он очень не нравится. 
А в баре историю можно писать про каждого.  И про библиотекаря, и про ветеринара, и про бармена.