Второй тур: обсуждение - 7

[Собака дикая]

 Уважаемая Stormbringer!

Про горошек я уже убрал. И вообще у себя в компе убрал все раскритикованные длинноты последней трети текста. В общей сложности почти полторы страницы... А здесь пока не имею права это сделать.

Про бетонку сделал сноску. Но тоже только у себя в компьютере.

Вообще, мне здесь именно ЭТО очень нравится. То, что за несколько дней я получил больше ценных (бесценных) советов, чем за последние полгода на других форумах.

[Белая пешка]

Эр Plainer, мне довольно трудно обсуждать с вами особенности и логику развития сюжета, потому что, имхо, вы читаете в тексте то, чего там нет. Поэтому, с вашего позволения, я в эту дискуссию вступать не буду. Мне не улыбается во цвете лет стать параноиком, поскольку у меня большие планы на ближайшее тысячелетие (см. подпись)

Не то чтобы я бился в истерике непонятым гением, но я просто не вижу смысла объяснять вам разницу между мобилизацией и похищением, а также между воплощениями Абсолютного Зла (2 шт) и чиновниками, выполняющими свою работу, абстрагируясь от т.н. "сентиментов".

Благодарю за внимание к рассказу.

[Keyboardinator]

Если автор рассказа "Небо вдребезги" все еще хочет получить вычитанный текст своего рассказа, прошу его написать мне в личку.
Извините, что вынес этот вопрос на форум, однако на мое сообщение ему в личку автор не прореагировал (возможно, я что-то напутал ).

[Plainer]

2 Белая пешка
Ну вообще-то Ваш рассказ я оцениваю как один из лучших. И в мой топ-9 он, скорее всего, войдёт.
СПОЙЛЕРЫ

но я просто не вижу смысла объяснять вам разницу между мобилизацией и похищением

(Скорее, призывом - о мобилизации обычно говорят при войне или угрозе войны) Ну, описанное в рассказе - если призыв, то больше ИМХО похоже на "налог кровью" (набор в янычары). А от похищения... отличается... ну, наверное, тем, что последнее незаконно.

а также между воплощениями Абсолютного Зла (2 шт) и чиновниками, выполняющими свою работу, абстрагируясь от т.н. "сентиментов".

Согласен, лично "настоящий полковник" может быть прекрасным человеком; и даже может в Организации давно уже работать, только "чтобы подрывать её изнутри" ((с) наш губернатор ). Вот только сама государственная (а может, надгосударственная...) Организация в целом - от этого выглядит ещё мерзее и бесчеловечнее. И в первую очередь бессмысленной жестокостью: раз в полгода (семестр - это полгода ведь?) устроить "свидание" - это же так сложно! А при нормальном подходе могли бы родителей и в штат пригласить (если уж ребёнок так важен)...
И из рассказа о той школе Организации мы не знаем ничего. Кроме того впечатления, что служение этой организации и этому государству (на этот раз вполне узнаваемому и не фантастическому) с правым делом ничего общего иметь не может.

[Белая пешка]

Дочитываю конкурсные рассказы.
Знаете, первоначально у меня не было намерения их комментировать. Ну, хотя бы потому, что в большинстве случаев у меня не получится сказать ничего умнее «Автор - молодец» (или, как вариант, «Автор – не молодец»). Но это я скажу и так, голосованием, не нагружая чужие мозги своей имхой, от которой в смысле конструктива толку не больше, чем от надписи на заборе «Здесь был Вася».

Но, прочитав «Марш боевых барабанщиков», я уже не могу молчать.
СПОЙЛЕРЫ

Начнем издалека. Почему у одних авторов, пишущих, допустим, про эльфов, получаются настоящие, живые эльфы, а у других – картонные фигурки, поверить в которых труднее, чем в идеалы американской демократии? Вроде и уши длинные, и штаны зеленые, и лук весь из себя, с тетивой из гривы единорога, и на квенья шпарит так, что заслушаешься. А вот поди ж ты, не выходит живого эльфа. Выходит экстремист из Гринписа, переодетый в зеленое (да и то в лучшем случае).
И с представителями иной цивилизации – та ж беда. Хочет автор изобразить гостя из далекой галактики, а выходит прораб Иван Сергеевич, спьяну позабывший русский язык и вместо шапки надевший на голову размороженную тушку кальмара, что в ближайшем универмаге по двести сорок рублей за кило.
А почему? А потому что эльфы (не говоря уже об обитателях планеты Не-могу-выговорить-название) – это не люди. Это обитатели другого мира, который, если вдуматься, похож на наш с вами не больше, чем Барак, я извиняюсь, Обама на Джона ихнего Маккейна. И, строя у себя в голове образ эльфа, начинать надо именно отсюда. Попытаться понять этот другой мир, освоиться в нем. Если получится, конечно (что совсем не факт). И тогда его аборигены (и, соответственно, ваши эльфы) будут настоящими, и не перестанут ими быть, даже если им отстричь уши, отобрать лук и переодеть в милицейскую форму.

К чему это я все говорю? Причем тут эльфы? Да притом, что дети как персонажи в плане «оживляемости» - те самые эльфы и есть. Дети, они только на первый взгляд такие же, как взрослые, только размером поменьше. У детей тоже есть свой собственный мир. Мир детства, в котором среднестатистический взрослый просто потеряется, и даже Макаренко с Сухомлинским – всего лишь гости. Там мальчик Костя, огненный воробей – абориген (как, впрочем, и толстяк Паша, и даже вредина Танька). Там, в этом мире, свои законы. Тамошние злодеи не нарушают статей УК, у них дела поважнее: они крадут белых лошадок из детских садиков и заколдовывают воспитательниц.

И только непроходимые глупцы могут считать этот другой мир ущербным, мелким и нелогичным. Мир детства ничуть не менее велик, разнообразен и восхитительно прекрасен, чем наш. Там тоже есть место и подвигу, и самопожертвованию, и долгу, и чести. Подвиг, он ведь и в Африке подвиг. А уж в мире детства – тем более.

Спасибо автору за замечательный рассказ. Большое спасибо.

[СисАдмин]

Plainer

Спасибо за предложения по улучшению рассказа. Право, мне сейчас неудобно - вы вложились, думали, а я сейчас отказываться начну.

Видите ли, рассказ нуждается не в таких косметических правках, а в серьёзной переделке. Вот, например, Вы предлагает описать деятельность офиса. Но в рассказе она не нужна, поскольку это не производственная драма. И даже если я опишу, как работают люди в этом офисе, рассказ это не спасёт и не изменит. Ведь не хватает главного - нерва.

Если чуть шире - не хватает действительно истории, конфликта. То, что есть в данный момент, является обыкновенным черновиком. Чтобы получился рассказ нужно гораздо больше, чем изменение одного из героев или описание работы офиса.

Беда в том, что я хоть и знаю что именно нужно в стратегическом плане, совершенно не понимаю, как это сделать в плане тактическом.

Судя по всему - никто не понимает  (на письме мне не всегда удаётся передать интонацию верно, поэтому отмечу прямым текстом - последнее предложение не является упрёком, ни  в коем разе).

[Рысь]

Самолет на все времена
Хороший рассказ. Оригинальна идея с таким самолетным вариантом "летучего голландца". Я не был в Англии (в широком смысле названия), но очень отчетливо представил ее побережье, взглянув на него глазами автора и его героев

Гордость уходящего
Страшный рассказ, соглашусь с эром Танури. Он страшен своей обреченностью. Что говорить о простых жителях королевства, когда сама королева предпочитает красивую смерть борьбе?

Марш боевых барабанщиков
Я имею небольшой опыт общения с детским садом, но вспоминаю свои впечатления, могу сказать, что в рассказе детские ощущения переданы очень достоверно и ярко!
Только у нас "букой" была воспитательница, а нянечка очень-очень ласковой и доброй

Бирюза
Понравилось то, что кроме идеи о правильном выборе паромщика, решившем в итоге ход войны, есть и та, что неважно, чем ты занимаешься, какое дело делаешь, главное чтоб оно нравилось именно тебе, и неважно, что думают другие! Очень созвучно с одним из моих основных жизненных принципов: дело, которое делаешь должно приносить не только материальные блага, но и душевный комфорт и самореализацию.

Ветер улиц
Рассказ был бы оригинален и интересен, будь написан более живым языком. А подобная "сухомятка" очень трудно усваивается мной, к сожалению. Хотя, написано ровно и добротно.

Илианкский контракт
Не буду оригинальничать и скажу, что героям веришь. Веришь шкурнику-капитану, веришь принципиальному лейтенанту, веришь ополченцам, которые таки могут небольшим отрядом сдержать регулярную армию на кривых и узких городских улицах и улочках. Не поверил я только истории с королем и яйцами дракона. Уж больно она как-то искусственно ввернута. Вот здесь надо что-то серьезно переделать, имхо, и тогда будет здорово.

Уфф, вроде закончил. Теперь надо голосовать... Боги, даруйте мне ваше терпение и силу воли, ибо муки великие предвижу я в отсеве рассказов для топа.

Вот, как-то так (с)

[Лукаш]

Stormbringer.

Лукаш, а вы его по сюжету не сразу племянником сделали? Я угадала?

.

Нет, все родственные связи были определены c самого начала.

[Atenae]

СисАдмин, искренне хочется помочь Вам в Вашей проблеме, потому что пишете Вы хорошо, и рассказ хороший хотите сделать замечательным. Потому рискну предложить. А что, если потратить Васин нерв на реально больную проблему, которая окажется важной для самого босса? И чтобы из-под нувориша на фоне этой важной проблемы проглянул живой человек, который за что-то искренне переживает. Тогда он сможет реально оценить роль Васи, не вчуже. И тогда самопожертвование Васи будет оправдано.

[Atenae]

Да, и ещё! Ситуацию с женой-блондинкой убирать вовсе не надо, и переделывать тоже. Вот если бы после решения той самой реально тяжёлой проблемы, когда босс понимает, в чём суть, он всё равно по привычке отрывается на дуру, а Вася снова гармонизирует обстановку, а после этого харкает кровью - образы реально заиграют несколько иначе. Вася - человек, для которого нет малых проблем и чужих людей. А босс - человек, спрятавший человеческое в себе очень глубоко ради достижения успеха. И едва ли его уже можно изменить.

[Вук Задунайский]

Конкурсные работы продолжаем обсуждать здесь

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11182.0