Автор
|
Тема: Сердце Зверя - Первые впечатления (Осторожно, спойлеры!!!) - II (прочитано 62811 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
"Отблески Этерны" действительно во многом отличаются от типового Толкиен-плагиата, которыми завалены полки фэнтэзи в России и на Западе, но эпическим фэнтэзи они, тем не менее, являются.
Не могу согласиться. Необходимые признаки эпического фэнтези - это, как минимум, высокомагичность мира; более-менее чёткая постановка задачи, которую герои призваны выполнить; собственно, эпичность героев (и злодеев). ОЭ критериям не удовлетворяет. Я бы сказал, что едиственное, что сближает цикл с данным жанром - глубокая проработка мифологии; само по себе это недостаточно.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Nadia Yar
|
Не могу согласиться. Необходимые признаки эпического фэнтези Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать? - это, как минимум, высокомагичность мира; более-менее чёткая постановка задачи, которую герои призваны выполнить; собственно, эпичность героев (и злодеев). Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
|
|
|
Авторизирован
|
... you have to consider we're only made out of dust. ... But even considering, I mean it's a sort of bad beginning, we are not doing too bad. © Leo Bulero
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать? Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. Зоя прямым текстом говорит Луизе: фиг знает, что надо делать, сами думайте.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
C@esar
|
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. А как же Одинокий и Рубеж? Уж на уровне Этерны условия четко выполняются...
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Станислав
|
А как же Одинокий и Рубеж? Уж на уровне Этерны условия четко выполняются... И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности? Пожалуй что ещё сближает ОЭ и эпическое фентези - размах событий. Ареной Излома стал весь континент и мы можем наблюдать это через различных репортёров.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Кому это они необходимы? Ещё один супепуперканон, который нельзя нарушать? Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? Практически всё это в ОЭ есть - только злодеи не эпические - но см. выше.
И герои не эпические (кроме разве Алвы, да и то...) И мир низкомагический (99% населения никогда не сталкивались с магией и не верят в её существование). И постановка задачи полностью отсутствует. Зоя прямым текстом говорит Луизе: фиг знает, что надо делать, сами думайте. А кто вообще решил, что ОЭ есть эпическая фэнтези? Насколько помнится, их всегда классифицировали как историческую фэнтези. Ну была Этерна, ну заглядывает в Кэртиану Одинокий - что с того? Сам же он говорит, что Внутренние миры выживают или погибают сами и по своей вине. Смертные наделены волей и разумом, они могут и должны дать отпор раттонам, а не идти у них на поводу. но как им это объяснишь?! КнК стр.9 Где вы видите здесь Тёмного Властелина, этакого второго Саурона с Кольцом Всевластья? Никаких артефактов, которые требуется уничтожить, никакой Светлой команды героев, бесстрашно преодолевающих множество препятствий на пути к своему Ородруину. Кто спорит, Алва достоин эпоса, и не одного , и войдёт в легенды (вопрос только, насколько правдивые) , но в Кэртиане нет магов а-ля Гэндальф и Радагаст, нет Хедина с его учеником, нет и Проклятого с Эстель Оскорой. Войны - между людьми и человеческими государствами. Интриги - сколько угодно, но тоже человеческие. Да, есть некий магический фон, есть выходцы и некоторые чудеса и знамения, но ведь если вдуматься, и в нашем безмагическом мире что-нибудь этакое то и дело происходит. Другое дело, что мы над этим не задумываемся. Вот и в Кэртиане единицы вроде Райнштайнера, Валентина, Енниоля и ещё кое-кого хранят память о прошлом, пытаясь понять настоящее и знать, чего ждать от будущего. Зоя бессильна, как и прочие выходцы, потому что это - дела людей. Живых людей с горячей кровью, которым не безразлично, где и как они будут жить. Мир Кэртианы настолько человеческий, настолько проработанный - и в географическом, и политическом, и этнографическом плане, не говоря уже о персонажах - что в него веришь. Он существует. Где-то там, параллельно. И мир Онсии и Миттельрайха - тоже. А вот Толкиена и иже с ним ( да простят меня фаны многоуважаемого Профессора! ) я воспринимаю как сказку. Просто эта сказка для взрослых и потому именуется эпическим фэнтези.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
C@esar
|
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности? Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4... Но важен не объем, а размах!
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Станислав
|
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности? Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4... Но важен не объем, а размах! Давай приддложим Автору вырвать из книги эти 3-4 страницы и не публиковать ПЭ? Для сооблюдения чистоты критериев при классификации ОЭ?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
И много страниц ОЭ уделено Одинокому вообще и Этерне в частности? Не считая приквела ПЭ - страницы 3-4... Но важен не объем, а размах! Давай приддложим Автору вырвать из книги эти 3-4 страницы и не публиковать ПЭ? Для сооблюдения чистоты критериев при классификации ОЭ? Но именно благодаря этим страницам и приквелу наша многотомная эпопея имеет своё нынешнее название, а "наше всё" - своё проклятие. А размах - ой-ой-ой! Стражи Заката, хранители Ожерелья миров - против раттонов, "чумных крыс" этого самого Ожерелья. И Кэртиана - как арена борьбы.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
Offline
Пол:
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
to Viento: Я не хочу здесь писать трактат. Слово «Сюжет», именно с заглавной буквы – это отсылка, одновременно, к Переслегину и Пратчетту. У последнего тема Сюжетов популяризована в романе «Ведьмы за границей», а у Переслегина она освещается в ряде статей, представленных в Сети. Отмечу здесь лишь, человеком придумывается – сюжет, а Сюжет, к сожалению – проживается. (Если и есть кто-то, кто придумывает Сюжеты, то это точно – не человек.)
Уважаемый, Вы про того самого Пратчетта, который начинал писать "Плоский мир" с целью по полной программе обстебать жанр фэнтази?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Уважаемый, Вы про того самого Пратчетта, который начинал писать "Плоский мир" с целью по полной программе обстебать жанр фэнтази? Кстати, да. Прэтчетт обстебал не токмо фэнтэзи, а вообще всё, что можно. "И никто не уйдёт..." (c) Ну, и Переслегин - тоже отдельная песня. Похоже, нас всех таки здорово разыграли.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Vax
|
Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман
|
|
|
Авторизирован
|
Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман Или даже - художественная литература.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А вот вы будете смеяться, но меня смерть Альдо тоже разочаровала Правда, по другой причине, нежели г-на Maxim_Sewerin. На мой дикий, непросвещённый взгляд Альдо слишком легко отделался На мой - тоже. Не спешите расстраиваться. Учитывая весьма активную загробную жизнь некоторых кэртианцев, и обещанные нам 0,5 трупа - Альдо все еще имеет шансы огрести по самое "немогу".
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
фок Гюнце
|
Ну, если мы вообще используем классификацию по жанрам, то должны же быть какие-то критерии? Ну, если мы используем классификацию по жанрам, то ОЭ - это роман /*Флегматично*/ В языке какого-то народа, говорят, предусмотрена классификация коров в две с лишним сотни вариантов. Представляете, с какими проблемами классификации они столкнутся, когда впервые увидят лошадь?
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
|