Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?

[Mik@]

Эрэа Holiday, спасибо за "своих". Очень близко в принципе. В т.ч. в отношении Робера. Который, к тому же, умудряется обрастать "своими" так быстро и неподходяще (на "здравый" рассудок) по месту-времени, как вообще только такие как он и могут. А потом - иначе быть не может - делать всё возможное и невозможное за и ради них, поступаться мыслимым и немыслимым, собой и всем в себе до последнего. Потому что съешь ли ты себя потом за свою неправедность - твои проблемы, главное - чтобы они жили. По последней фразе вспомнилась Матильда. Знала, о чём попросить Робера в последнем письме. По себе знала.

[Эстравен]

   Эреа Holiday, Mik@, присоединяюсь!  Роберу ничто не поможет образумиться, потому как он в здравом уме и трезвой памяти (выражаясь юридически). Всё он видит, всё понимает, и покой в Олларии для него сейчас куда важнее того же Дикона. Нет, от мальчишки он не отвернётся, если надо - поможет. Только помощь эта несколько специфическая.  Тут вот вспомнили о надежде Робера, что Дик уедет-таки в Ноймар, и одной головной болью станет меньше. Если верить спойлерным главам, Окделла сплавляют в Надор. Опять-таки затем, чтоб сидел тихо, сознавая собственную значимость, и не лез в большую политику. 
  В моей собственной классификации люди делятся на СВОИХ, ЧУЖИХ и ПОСТОРОННИХ. Своих надо защищать любой ценой от чужих, потому как те - враги, а посторонних надо держать на расстоянии и время от времени посматривать за их действиями, оценивая, к кому они всё-таки ближе: к своим или чужим. Но бывает, что люди меняют эти категории. Так Альдо - поначалу СВОЙ, позднее стал ПОСТОРОННИМ (уже в ЛП Эпинэ досадует на нежданно явившихся соратников, поскольку появление Ракана ещё больше усложнило ситуацию с восстанием; кстати, понадобился Дик, чтобы Робер смог посмотретьна Альдо по-другому), а в конце концов - ЧУЖИМ, против которого готовится заговор.  Так и Ричард. Поначалу он для Робера СВОЙ (особенно в Сагранне), но чем дальше, чем больше юный Окделл переходит в категорию ПОСТОРОННИХ. О них надо заботиться, но за ними следует и присматривать. Робер не идеализирует Дика, ни в коей мере. СПОЙЛЕРЫ

так же, как я не считаю своего младшего брата воплощением всех мыслимых достоинств, хотя и зову его "солнышком".

Чтобы угодить в последнюю категорию, Ричарду следует совершить нечто совсем уже непотребное и ужасное.  Робер чувствует это и по мере сил старается если не уничтожить саму возможность подобного развития событий, то елико возможно отдалить её. И последнее. Вспомнилось, как в старших классах нас знакомили с Библией. Так вот в Евангелии сказано про "горячих", идущих в рай, "холодных" - тем понятно куда, авось согреются , и "тёплых", которые не нужны ни раю, ни аду, потому что они равнодушные.  Так вот Робер, сколько б он не грыз себя, не перечислял свох преступлений и не отказывался от помилования ( в разговоре с мэтром Инголсом), попадёт в Рассвет. Это так же верно, как то, что Альдо сейчас пытается объяснить закатным кошкам свои претензии на трон Великой Анаксии.  А вот Ричард... он неравнодушный, совсем нет, даже слишком увлекающийся и привязчивый. Но он недаром заявлен как "паж мечей". СПОЙЛЕРЫ

Если Валентин, Арно, Альберто и большинство его "однокорытников" имеют твёрдые жизненные позиции, то Дикон плывёт по течению. В Надоре он - истинный сын благородного Эгмонта и потомок святого Алана, на службе у Рокэ разрывается между эром, королевой и кансилльером, после "высылки" из талига его кумиром становится Альдо. И тут уже даже смерть несостоявшегося анакса не может прочистить Дикушины мозги. Он живёт по инерции, думает по заданной Альдо траектории.

Правда, образ Ричарда - это уже офф-топ, извините, увлёкся.  Но тем не менее мне кажется, что Ричард Окделл - именно "тёплый". Он как та щепка, что несётся в ручье, не зная, на какой берег её вынесет волна.  И Робер, не закрывая глаз на Диковы недостатки, всё же сделает всё, от него зависящее, чтобы бережок оказался нужным, с зелёной травкой и тёплым песочком.              

[Cantor]

А помимо всего сказанного, можно вспомнить Эгмонта Окделла и Ги Ариго, которые оба были оруженосцами Мориса Эпинэ. Морис - судя по тому, что мы знаем, был вполне положительным героем, а поди ж ты... И Эгмонта Морис не удержал от восстания...
Так что, имхо, Робер никогда не "образумится", и слава богу, потому что в противном случае вряд ли мы смогли бы про него сказать столько хорошего

[C@esar]

И Эгмонта Морис не удержал от восстания...

*приподнимая бровь на пару миллиметров и выражая тем самым крайнее изумление...*
Не удержал? Они ж там оба завязаны были по самое...

[Cantor]

Я имела в виду "не удержал=даже не попытался". Мотивы, побудившие Мориса во всем этом участвовать, опустим *хотя я в упор их не пойму*  Хотя интересно, почему при зачитывании заветной бумажки вместо него был Арсен?..

[Dama]

Я имела в виду "не удержал=даже не попытался". Мотивы, побудившие Мориса во всем этом участвовать, опустим *хотя я в упор их не пойму*  Хотя интересно, почему при зачитывании заветной бумажки вместо него был Арсен?..

Мотив Мориса прост - отец приказал, сын подчинился. А на "суде" присутствовал Арсен, полагаю, просто потому, что Морис был чем-то занят - ведь никого бы не удивило, если бы он посетил своего бывшего оруженосца.

[Cantor]

Я имела в виду "не удержал=даже не попытался". Мотивы, побудившие Мориса во всем этом участвовать, опустим *хотя я в упор их не пойму*  Хотя интересно, почему при зачитывании заветной бумажки вместо него был Арсен?..

Мотив Мориса прост - отец приказал, сын подчинился. А на "суде" присутствовал Арсен, полагаю, просто потому, что Морис был чем-то занят - ведь никого бы не удивило, если бы он посетил своего бывшего оруженосца.

странный он, этот Морис, чесслово... Хотя, зная Анри-Гийома можно предположить, что он мог и пригрозить, хоть тем же лишением наследства и для внуков тоже...

[Dama]

Да нет, до угроз дело вряд ли дошло, эрэа Cantor. Просто в те времена было принято слушаться старших, а пожелания главы семейства для прочих его членов равнялись приказу.

[Ninch]

Позвольте и мне вставить свои пять копеек. Возвращаясь к теме образумливания Робера - а зачем ему образумливаться (образумиваться? что-то я уже не пойму, как это написать )? Вот тут кто-то сказал, что если он образумится, то это будет уже не тот Робер, и еще что такое его отношение к Дику объясняется тем, что он просто очень добрый человек (согластна на все сто!). А еще говорят, что, мол, таких как Рокэ не бывает. А что, таких как Робер много? Поставьте себя на его место. Вот сидит перед вами Адгемар и говорит, что так и так, вынужден я откупиться от Талига головой Мильжи, а вас посит пойти ему сообщить. О чем вы подумаете? "Вот елки-палки, как не хочется-то к Мильже идти. Куда б мне заныкаться, чтоб кто-нибудь другой пошел сказал?" Или: "Жалко Мильжу, хороший он человек"?
Или вот стоите вы с ягодой абехо на голове, а перед вами пьяный Ворон с пистолетом. Вам не хочется зажмуриться, а лучше закрыть глаза руками, а еще лучше лечь и свернуться в клубок? А закричать что-нибудь вроде "Нет, я хочу жить!" или "Это несправедливо!" или даже "Почему я? Я не виноват!! Это не я, это он!"?
А вот Ричард вам чего-то втирает, а вы и так устали и голова болит. Вам не хочется схватить что под руку попадется, треснуть его по башке и закричать "Да когда ж ты наконец перестанешь тупить, ... ... ... ?!!"?

Что вы в таких ситуациях сделаете? Только честно! Я вот подумала, и видите, что придумалось...  А потом еще подумала:"Какой все-таки Робер человек! Да если такой хоть мельком в жизни встретится, можно считать, что она не зря прожита!"

[Dolorous Malc]

Или вот стоите вы с ягодой абехо на голове, а перед вами пьяный Ворон с пистолетом.

Ну, строго говоря, насколько я помню, Алва был в этом эпизоде трезв.
В остальном не могу с Вами не согласиться.

[Irsen]

Просвятить Робера относительно его заблуждений к Катари еще может Марианна, когда потусуется при Ее величестве.
Ума и наблюдательности у нее хватит, да и Роберу сможет деликатно все донести.
Но как себя Робер поведет если реально убедится, что Катари НЕДРУГ

[Mik@]

Мотивы, побудившие Мориса во всем этом участвовать, опустим *хотя я в упор их не пойму*  Хотя интересно, почему при зачитывании заветной бумажки вместо него был Арсен?..(...)
странный он, этот Морис, чесслово... Хотя, зная Анри-Гийома можно предположить, что он мог и пригрозить, хоть тем же лишением наследства и для внуков тоже...

Да нет, до угроз дело вряд ли дошло, эрэа Cantor. Просто в те времена было принято слушаться старших, а пожелания главы семейства для прочих его членов равнялись приказу.

Сугубый субъектив с минимумом логики. В хоровой самоубийственный энтузиазм всей мужской части фамилии не верится. Просто потому, что "это только гриппом вместе болеют" (с). А вот в построившего всех пока живых потомков Анри-Гийома - вполне. Возможно, кому-то хватило приказа, кому-то понадобились угрозы. Объяснимо, если Морис - старше, мудрее, ответственнее сыновей - оказался второй категорией. Т.ч., возможно, пока  Арсен уже участвовал в сходке у Окделла, Морис ещё подвергался отеческому внушению.

Позвольте и мне вставить свои пять копеек.
(...)Что вы в таких ситуациях сделаете? Только честно! Я вот подумала, и видите, что придумалось... А потом еще подумала:"Какой все-таки Робер человек! Да если такой хоть мельком в жизни встретится, можно считать, что она не зря прожита!"

ППКС полный.
И ещё "по мелочи". Заходите вы в комнату друга Альдо, а там "нечаянный" труп. Ситуация всерьёз неоднозначная, с разных сторон обговоренная. Можно с честными глазами сказать: пошлю друга "по адресу" прямо с этого места, и буду прав в настоящем и на будущее. Вот только, "это место" для вас - настоящее, будущего пока нет, и кретин-друг в этом настоящем сначала друг, и только потом кретин.

Ну, строго говоря, насколько я помню, Алва был в этом эпизоде трезв.
В остальном не могу с Вами не согласиться.

Строго говоря - да. Но играл-то - залюбуешься. И Робера "забыл предупредить" - мол, не волнуйся, "народный театр".

Просвятить Робера относительно его заблуждений к Катари еще может Марианна, когда потусуется при Ее величестве.
Ума и наблюдательности у нее хватит, да и Роберу сможет деликатно все донести.

Есть надежда, но пока умозрительная. Если не ошибаюсь, последнее, что знаем, Катари о Марианне: "не бросай её, она хорошая"; Марианна о Катари: "Бедняжка, ей сейчас страшно". Или, слова-слова?

Но как себя Робер поведет если реально убедится, что Катари НЕДРУГ

ИМХО, даже убедившись в её реальных намерениях (возможно - до "сдача голов оптом и в розницу, агентство пам.Адгемара Кагетского") может расценить как "отчаянную самозащиту слабой и уязвимой" со всеми вытекающими.

[Holiday]

Заходите вы в комнату друга Альдо, а там "нечаянный" труп. Ситуация всерьёз неоднозначная, с разных сторон обговоренная. Можно с честными глазами сказать: пошлю друга "по адресу" прямо с этого места, и буду прав в настоящем и на будущее. Вот только, "это место" для вас - настоящее, будущего пока нет, и кретин-друг в этом настоящем сначала друг, и только потом кретин.

Расскажу одну кавказскую притчу. Когда читала этот сюжет, она мне как-то сразу вспомнилась.
СПОЙЛЕРЫ

Приехал сын к отцу-аксакалу. Сидят они за столом, пьют вино, угощаются, за жизнь беседуют. И спрашивает сына отец: «А что, сынок, есть у тебя настоящие друзья?» «Конечно, отец, у меня друзей много.»  - отвечает сын.
Отец усмехнулся: «Много друзей у тебя говоришь? Что ж, посмотрим друзья ли они тебе. Убей барана, положи в мешок и езжай к своим друзьям. Скажи им, что в мешке убитый тобой человек. Попроси помочь спрятать.»
Сын сделал так и уехал. Вернулся к вечеру назад с мешком, весь поникший. Никто из друзей не захотел помогать ему в таком опасном деле.
Отец похлопал его по плечу и сказал: «А теперь поехали к моему другу. Он у меня только один, но настоящий.»
Приехали к другу отца. Отец сказал тому: «Мой сын человека убил. Нужно мешок с трупом спрятать.» И друг старика, не задавая лишних вопросов, повез их в горы, помог выкопать яму и спрятать мешок со «страшным» содержимым.
«Ну что сынок, понял теперь, что не всякого нужно другом называть, и что настоящих друзей у человека не может быть много.» - сказал отец.

  Так что, Робер с успехом прошел  такой вот "традиционный" тест на дружбу.

[Cantor]

Просвятить Робера относительно его заблуждений к Катари еще может Марианна, когда потусуется при Ее величестве.
Ума и наблюдательности у нее хватит, да и Роберу сможет деликатно все донести.
Но как себя Робер поведет если реально убедится, что Катари НЕДРУГ Хех

Как он себя поведет в такой ситуации, мне представить сложно... Имхо, хватит уже с него разочарований, сколько ж можно!  Но я считаю, что к нему Катари относится именно так, как говорит. Да и интуиция Марианны пока дремлет... А вот искренна ли Марианна... Может я чего-то в этой жизни не понимаю, но Катарине верю больше, чем Марианне 

. А вот в построившего всех пока живых потомков Анри-Гийома - вполне. Возможно, кому-то хватило приказа, кому-то понадобились угрозы

Да-да-да! Примерно это я и имела ввиду, только мысль о том, что ко всем подходы были разные, вертелась на краю сознания, но как-то недооформилась 

Объяснимо, если Морис - старше, мудрее, ответственнее сыновей - оказался второй категорией.

Хотя с третьей стороны, вполне может быть, что они просто настолько всерьез рассчитывали на победу(ведь Рокэ тогда ещё не был настолько крут), что думали примерно так "Ну достал дед! Ладно, проще сделать как он хочет, чем объяснять, почему мы против, щас скинем этого Оллара и дед наконец отстанет!!!" 

ППКС полный.
И ещё "по мелочи". Заходите вы в комнату друга Альдо, а там "нечаянный" труп. Ситуация всерьёз неоднозначная, с разных сторон обговоренная. Можно с честными глазами сказать: пошлю друга "по адресу" прямо с этого места, и буду прав в настоящем и на будущее. Вот только, "это место" для вас - настоящее, будущего пока нет, и кретин-друг в этом настоящем сначала друг, и только потом кретин.

Имхо, это все же не исключительная для Робера порядочность, а нормальная честность(хотя, не спорю, в наше время очень редкая, но из всех положительных качеств герцога Эпинэ не самая потрясающая) по принципу "вместе вляпались, вместе и выпутываться будем". Я, хоть по части порядочности и доброты уступаю Роберу примерно как Баловник Моро, поступила бы также... *хотя может это у меня такие странные взгляды?..*

Строго говоря - да. Но играл-то - залюбуешься. И Робера "забыл предупредить" - мол, не волнуйся, "народный театр".

А когда бы он предупредил? Ну разве что подошел бы к нему вместо Дика, когда Робер упал, но это ему как-то не по чину - государственных преступников с земли поднимать собственноручно 

[Dama]

Да нет, до угроз дело вряд ли дошло, эрэа Cantor. Просто в те времена было принято слушаться старших, а пожелания главы семейства для прочих его членов равнялись приказу.

Сугубый субъектив с минимумом логики. В хоровой самоубийственный энтузиазм всей мужской части фамилии не верится. Просто потому, что "это только гриппом вместе болеют" (с). А вот в построившего всех пока живых потомков Анри-Гийома - вполне. Возможно, кому-то хватило приказа, кому-то понадобились угрозы. Объяснимо, если Морис - старше, мудрее, ответственнее сыновей - оказался второй категорией. Т.ч., возможно, пока  Арсен уже участвовал в сходке у Окделла, Морис ещё подвергался отеческому внушению.

Мне кажется, на Мориса особо давить не пришлось. Как вспоминает Жозина: "Я не смогла вас остановить. Должна была, но не смогла. Я слишком... слишком стала тенью Мориса. А он был тенью отца... Эр Гийом убил моих детей. И своих тоже. Эр Гийом и никто другой..."(ЛП с. 410). Конечно, следует сделать поправку на материнское горе, но, думается, маркиза Эр-При права - у сыновей и внуков старого герцога не было ни сил, ни возможностей противостоять главе семьи.

 

Просвятить Робера относительно его заблуждений к Катари еще может Марианна, когда потусуется при Ее величестве.
Ума и наблюдательности у нее хватит, да и Роберу сможет деликатно все донести.
Но как себя Робер поведет если реально убедится, что Катари НЕДРУГ Хех

Как он себя поведет в такой ситуации, мне представить сложно... Имхо, хватит уже с него разочарований, сколько ж можно!  Но я считаю, что к нему Катари относится именно так, как говорит. Да и интуиция Марианны пока дремлет...

Я тоже так думаю. Даже если забыть о естественной родственной привязанности, Катарина так долго искала человека, на которого могла бы опереться (помните список посетителей монастыря?), и вот наконец нашла - умного, сильного, доброго и преданного. Уж если она сказала ему о своей беременности, причём тогда, когда приходилось скрывать её от всех, включая Луизу - значит, она ему полностью доверяет.