Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 июня 2020 года, 14:48:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?  (прочитано 35749 раз)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #15 было: 22 января 2009 года, 12:18:59 »

Робер не идеалист и у него не так много заблуждений, как кажется. Он просто добрый...
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
tigrjonok
Барон
***

Карма: 20
Offline Offline

сообщений: 160

То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #16 было: 22 января 2009 года, 13:03:13 »

Kan-Sen
Цитата
"Любовь" Робера к Дику тем не менее не мешает держать оному Роберу оного Дика в неведении относительно его общественного статуса, да...

скорее, помогает =)

Инна ЛМ
Цитата
Мне кажется, если Робер каким-то образом узнает истинную причину гибели Надора (от Марселя, например - вроде бы в СЗ-2 они должны совместно отправиться куда-то с неким дипломатическим поручением), то это очень сильно повлияет на него, в том числе и на его отношение к Дику.
Это вряд ли, имхо. Скорее, он его еще больше жалеть начнет. Тем более что Дик тут не виноват

Mik@
Цитата
Почему-то эта "любовь-привязанность", имхо, больше напоминает жалость. Ту, которой неизбежно реагирует сила на сам факт существования где-то рядом слабости.
похоже на то...
От этого, пожалуй, вреда будет еще больше. Причем всем, включая Дика.
Авторизирован
Terri
гость


E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #17 было: 22 января 2009 года, 13:04:42 »

Ну должен же хоть кто-то его любить. Просто так, без заслуг и обоснований.
Робер не идеалист и у него не так много заблуждений, как кажется. Он просто добрый...
У Ричарда ведь не осталось никого, кроме Робера. Ричард этого не видит, как и многое другое. Любовь или жалость тому причиной, но Эпинэ не бросит Дикона.
Авторизирован
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #18 было: 22 января 2009 года, 13:08:34 »

*с нехорошим упрямством* Может, не надо "пожалели"? Нет, ну правда.
*Кровожадно потирая руки и облизывая языком веки*/ Может, и не надо... В самом деле, чего его жалеть? Ща мы ему глаза-то откроем... И на Дикона... И на Катари... И на Карваля... И на его самого... А то ишь, устроился, слишком хорошо обо всех думает! Прекраснодушный идеалист!
Откроем  и пустим (...) Пусть справляется!

*скромно разглядывая линолеум* Была такая нехорошая идея для хорошего человека:
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11011.0
...с наивной уверенностью, что ещё как справится.

Робер не идеалист и у него не так много заблуждений, как кажется. Он просто добрый...
Вот поэтому, собственно. И ещё потому что сильный.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #19 было: 22 января 2009 года, 13:32:33 »

Ну, так если он добрый и сильный - все вали волку на холку?
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #20 было: 22 января 2009 года, 14:31:20 »

Неужели похоже на то?  В шоке Улыбка
При возможности общения живьём (каковую мы тут временами из-под полы предполагаем) сказала бы: помогаем тииииихо-тииииихо. Чтоб в жизни не догадался. Потому что справится, конечно, и без... оэрзэшных  Улыбка, но пусть ему будет легче.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #21 было: 22 января 2009 года, 14:34:53 »

У него и так жизнь тяжелая...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Cantor
Граф
****

Карма: 42
Offline Offline

сообщений: 383



просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #22 было: 22 января 2009 года, 19:21:24 »

Имхо, единственное, что положительно повлияло бы на изменение отношения Робера к Дикону это литература по воспитанию и вразумлению детей младшего школьного возраста  Подмигивание Хотя сейчас даже если бы Робер придумал что-нибудь по вправлению Диконовых мозгов у него бы не хватило не времени, ни сил этим заниматься, это факт. Так что я считаю, что факт идеализирования Окделла Робером ни коим образом не влияет отрицательно на что-либо, соответственно никакое ""открытие глаз" не имеет смысла. Тем более вспомните, как он отреагировал, когда Дик в ЛП прошелся по поводу Эрнани Святого. Имхо, Робер не столь уж идеализирует, просто понимает, что не может ничего сделать, ни вразумить, ни объяснить почему Рокэ это "хорошо", а Штанцлер и пр. "плохо"
Цитата
У Ричарда ведь не осталось никого, кроме Робера. Ричард этого не видит, как и многое другое. Любовь или жалость тому причиной, но Эпинэ не бросит Дикона.
А я думаю, что Алва в случае чего тоже вступится. Хотя в свете нынешней ситуации в Талиге и войны на севере, не факт, что когда нужно, Рокэ будет иметь возможность вступиться.
Авторизирован
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #23 было: 22 января 2009 года, 19:52:38 »

Да какая, пардон, нафф идеализация? На Матильду посмотрите. Уж она то-точно внуку цену осознала. Может быть, даже переосознала (если согласиться с версией Левия, что Мупу отравил Адгемар). И что? Любить его она не перестала, и окажись она, не приведи Четверо, в критический момент в Нохе - не токмо пристрелила бы жеребца, а и под копыта кинулась, если б надо.
На самом деле, мы имеем два примера: Мэллит, любовь которой умерла сразу после осознания, что любимый сволочь, и Матильду, любовь которой к Альдо осталась столь же сильной и после смерти оного повергла её в глубочайший траур.
Отношение Робера к Дику - безусловно, менее страстное, но именно поэтому смею предположить, что друга он поддержит, какие бы ужасы про него ни рассказывали.
Альдо он согласился оставить лишь из-за понимания, что Альдо опасен. И Дика оставит только в том случае, если Дик окажется опасен. Но вероятность последнего, при нынешнем раскладе, таки близка к нулю.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #24 было: 22 января 2009 года, 21:48:30 »

Отношение Робера к Дику - безусловно, менее страстное, но именно поэтому смею предположить, что друга он поддержит, какие бы ужасы про него ни рассказывали. Альдо он согласился оставить лишь из-за понимания, что Альдо опасен. И Дика оставит только в том случае, если Дик окажется опасен. Но вероятность последнего, при нынешнем раскладе, таки близка к нулю.
Даже с ещё большей вероятностью. Альдо был тупо-упёрт до реальной опасности. А этот же бес-тол-ков. И уж на самый крайний случай, его, пожалуй, реально зафиксировать по всем конечностям, пока не стало не просто оч.плохо, а непоправимо. Конечно, при условии "в нужное время - в нужном месте". С величеством-анаксом такой вариант, увы, не проходил.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #25 было: 23 января 2009 года, 10:29:08 »

цитата из: фок Гюнце
Ну, так если он добрый и сильный - все вали волку на холку?
Эпине не волк. Он - Иноходец. Для него вполне естественно возить.
цитата из: фок Гюнце
У него и так жизнь тяжелая...
Зато в течении пяти лет в Агарисе жизнь была легкая-легкая.
Мне кажется, там Робер так вдосталь нахлебался этой легкости, что теперь рад впрягтись и везти, рад тому, что ноша наконец-то появилась.

Не важно легко живет человек или тяжело. Важно счастлив он или нет.
Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #26 было: 23 января 2009 года, 10:49:45 »

Ох, счастлив у нас Эпине неземным счастьем. Так что хочется еще добавить... Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Neferata
Граф
****

Карма: 52
Offline Offline

сообщений: 338

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #27 было: 23 января 2009 года, 13:31:12 »

ЯМ. " Если мальчишку загнать между Августом и Джереми ,он ,наконец проснется ,но это потом... С дурня станется броситься к Альдо , а сюзерен не рискнет держать при себе   второго Алана.Зато ,когда все закончится, Дику придется выслушать  много интересного. И от Джереми , и от сестры ,и от Катари..."Ну вот и наступило "потом" , главная причина молчания ( Альдо ) благополучно исчезла, напряженность в Олларии немного спала и  можно найти пару часов на вразумление.
И что ? А вот что.
" Будь Альдо жив, правда о нем пошла бы Дику на пользу, но мертвый имеет право на хотя бы одну любовь."
 Это выглядит как попытка очистить свою совесть и хоть так искупить свою ( мнимую,ИМХО) вину перед мертвым бывшим другом , которого уже и не жалко, за счет живого друга, которого как раз жалко.
Далее.
"Ты вошел в регентский совет при Карле Олларе , так изволь соблюдать законы Талига."

У него и так жизнь тяжелая...
Письмо Гаржиака,жалоба гильдии лекарей насчет оплаты их труда,разборка бумаг Альдо,поиск леса на починку мостов, выдача  Окделлу пропуска  в  Арсенал, " гоняет гарнизон"...
  Всем этим занимается командующий  войсками в пределах кольца Эрнани Робер Эпине.  Судя по всему все верные войска находятся в столице, наш командующий ни разу не выехал из города с инспекцией: а чем же там занимаются ввереные ему войска, какие у них нужды и потребности , куда бы их присобить к делу? Даже гонять мародеров на  дорогах к столице отправляют людей из города. Поэтому Робер и взвалил на себя обязанности "правящего , но не царствующего" и устает от этого "до потери соображения". А вот у кардинала Сильвестра это все получалось как бы легко и как бы играючи. Поэтому "перетруждающегося" Робера всем жалко. Ну еще бы! Очень трудно найти в лесах вокруг города ( а то и в самом городе) десяток-другой подходящих деревьев для укрепления мостов. С оплатой и деньгами потруднее, но в какие закрома канули ценности , отобранные у Саллигана? Почему они ни разу не всплыли в качестве залога под заем денег?
Авторизирован
ПолосатаяКошка
Барон
***

Карма: 84
Offline Offline

сообщений: 158


Так - ясно?


просмотр профиля WWW
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #28 было: 23 января 2009 года, 13:41:49 »

...мы имеем два примера: Мэллит, любовь которой умерла сразу после осознания, что любимый сволочь
.....

Эх, как меня эта трансформация Мэллит зацепила! Изначально она казалась мне этаким прекраснодушным созданием, а в итоге оказалась реалистичнее в отношении к жизни, чем Робер... Честно, подход "не любить, не защищать того, кто оказался сволочью" как-то больше грет душу, чем Роберово "идти до конца в защите друзей". Потому как если друг не осознает своей сволочности, то ... пустое это, батенька.

Матильда, имхо, это другое. Женщина, рожавшая и воспитывавшая... это другая психология

Имхо, единственное, что положительно повлияло бы на изменение отношения Робера к Дикону это литература по воспитанию и вразумлению детей младшего школьного возраста  Подмигивание
Да, Робер идет по пути плохих родителей: "Мой ребенок не мог так поступить, он хороший, его сбили с толку, его надо защитить от мира". Грустно. Сколько таких "Ричардов Окделлов" в жизни наблюдаю... Только их "Роберы" не так симпатичны как Эпине... Потому и хочется порой, чтоб Робер все-таки спустился с небес на землю....


Да, и на первый вопрос в этой теме. Мне кажется, Робер увидит Дикона другими глазами, когда тот хорошенько подставит его самого. Или того/ту, кого любит и ценит Робер.
« Последняя правка: 23 января 2009 года, 13:47:15 от ПолосатаяКошка » Авторизирован

Её утро пахнет весной вчерашнего дня...
Так не похоже на жизнь, когда без огня!
(с) Хелиум Джем
Rukella
Веселая вдова
Герцог
*****

Карма: 468
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1424

Никогда вовремя!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Что поможет образумиться Роберу Эпинэ?
« Ответить #29 было: 23 января 2009 года, 13:52:08 »

Ну, так если он добрый и сильный - все вали волку на холку?

Ну конечно, "кто везет - того и грузят"... Таких надо беречь, как практически вымерший вид - и не только в книгах...
Авторизирован

Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!