А. и Б. Стругацкие "Обитаемый остров"- II

[number93]

*задумчиво*
К слову, о субмаринах...
Странно, что еще Сен Токи не вспомнили... 

Ну и... Давай работай...

[C@esar]

*задумчиво*
К слову, о субмаринах...
Странно, что еще Сен Токи не вспомнили... 

Ну и... Давай работай...

М-м-м?
Я собственно про этот проект вспомнил к тому, что ничто не мешает сбросить с подлодки воздушный десант... Или атомную бомбу...

[Лоренц Берья]

Лоренц - это вода... Много ты знаешь на ней дистанционного (на поверхности) погода однако...

Ну как тебе сказать в земных условиях просто не возникало таких задач, хотя технически земная техника довольно давно способна создать что автоматическую посудину что дистанционно управляемую. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Saboteur/25.htm  А здесь Саракш, где подобная задача вполне могла возникнуть.

Проще бакены поставить.

Тоже вариант. Или выставить в определенный момент, а потом собрать.

Потому и говорю, что Странник скорее всего планировал использовать башни прибрежной зоны или передвижные излучатели на берегу...

Или уже использовал, а не планировал. Заметь о том что субмарины сбивают с курса другие Отцы не говорили, о передвижных излучателях они тоже маловато знают. Центр для некоторых из них тоже секретен. Здесь слишком много секретят, слищком много деталей не знают.

А отцы депрессионное не пользовали, следов в матчасти никаких, кроме завесы в Центре...

Фраза Странника очень неоднозначная вполне вероятно мог и использовать и только планировать. А другие об этом не знать.
Скажем так известно что внутри страны депресняк не использовали.

Патрульный катер в тексте помянут(см предыдущие сообщения)...

Помянут, но не помянуты морские патрули, ВМБ, моряки и флот расширительно. Т.е. катерный флот по любому немногочисленен. Типы судов тоже отсутствуют. Патрульный или сторожевой катер это очень расширительно. Может быть суденышко в десяток тонн вдз с пулеметом, а может быть почти корабль в 350-400 тонн вдз. А может быть относительно крупный глисирующий катер в 100 с лишком тонн сделанный из легких материалов и со скоростью порядка 50-60 уз. По первому стрелять торпедами нерационально, и цель мала, не так просто попасть и торпеда сама по себе дороже катера. По третьему тоже. Маленькая осадка и скорость почти как у торпеды или выше. В общем малочсиленный флот из неизвестно кого и у этого неизвестно кого еще часть кораблей может быть такая что по ней торпедами стрелять бессмыленно.

Авиация у отцов не особо выйдет, летчиками могут быть , видимо, только выродки, остальных из поля выпускать нельзя...   

Вертолеты и платформы есть.
Не факт что нельзя выпускать. Летчиков вообще готовят очень тщательно с медосмотрами и идеологическими проверками. Досконально знают те или иные их рефлексы. Вполне могут отобрать тех кого можно выпустить за пределы поля.

Скорее всего - эфект основателя... Когда эту радость налаживали, могли делать дешево для себя субмарины,

Может быть. Наподобие немецкой технологии массового производства ПЛ, когда они получились дешевле чем эсминцы. Но ведь некие транспортники у них должны быть. Они все таки на островах, архипелаг. В спойлерах у них что-такое упомянуто. Некий лайнер, рыбаки какие-то. А то что делают белые субмарины по силам и тем кто будет построен на базе обычных корпусов.


 

   

[number93]

Ну как тебе сказать в земных условиях просто не возникало таких задач, хотя технически земная техника довольно давно способна создать что автоматическую посудину что дистанционно управляемую. http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/Saboteur/25.htm  А здесь Саракш, где подобная задача вполне могла возникнуть.

Ну в приведенной тобой ссылке еще не все расписано, хотя слабость идеи продемонстрирована вполне...
Волнение штука сложная и следить за положением судна относительно волны с дистанции в пару км малореально, мне кажется.

Или уже использовал, а не планировал. Заметь о том что субмарины сбивают с курса другие Отцы не говорили, о передвижных излучателях они тоже маловато знают. Центр для некоторых из них тоже секретен. Здесь слишком много секретят, слищком много деталей не знают.

А при чем тут тогда разрушение Маком Центра, если Странник втихую организовал производство противолодочных среств на местной базе...
Вспомни цитату(лень снова искать)...
Думаю , Экселенц говорит о своей прогрессорской деятельности(очевидно, что отцы-творцы об оной ни сном ни духом)...
 Чтоб сбить субмарины с курса(так чтоб они материк не отыскали) их нужно обнаружить очень далеко в море, и там же сбивать с курса, проще всего, нарушая работу навигационных приборов.
Странник на планете не единственный земной ГБ-шник...
Висит там опорная станция на орбите какая-нибудь и, наряду с прочим, за лодками смотрит...
Само сбитие с курса - элемент  бескровного  вмешательства, а ты предполагаешь , что этот садист черным излучением... и сколько его надо держать, чтоб лодка курс потеряла... Да просто навернется эта субмарина...
И почему то же самое черное излучение не подействует на армаду

Фраза Странника очень неоднозначная вполне вероятно мог и использовать и только планировать. А другие об этом не знать.
Скажем так известно что внутри страны депресняк не использовали.

См выше, думаю, никто не использовал и снаружи ибо за границу граждане могут перемещаться только в сопровождении собственных излучателей(если он не выродки)...

Вертолеты и платформы есть.
Не факт что нельзя выпускать. Летчиков вообще готовят очень тщательно с медосмотрами и идеологическими проверками. Досконально знают те или иные их рефлексы. Вполне могут отобрать тех кого можно выпустить за пределы поля.

А лучевое голодание куда...
А если выродков брать, сколько из них на родину вернется...
Да и по реакции Гая на Горного Орла с его "этажерчатым хвостом" понятно , что с авиацией там туго...

[Лоренц Берья]

Ну в приведенной тобой ссылке еще не все расписано, хотя слабость идеи продемонстрирована вполне...

1. Это еще только заря управляемого оружия.
2. Задачи здесь принципиально сложнее. Нужно поражать цели.

Волнение штука сложная и следить за положением судна относительно волны с дистанции в пару км малореально, мне кажется.

Это может быть судно с хорошей мореходностью. Уже на кораблях в 300-400 тонн её иногда достигали очень хорошою. Задача напомню довольная простая выйти примерно в район плюс минус лапоть и включить излучатель.

А при чем тут тогда разрушение Маком Центра, если Странник втихую организовал производство противолодочных среств на местной базе...   

Подожди не совсем понял. Излучатели производятся там же где они и производятся. Те которые мобильные. А уже потом их можно монтировать и на катерах.

Думаю , Экселенц говорит о своей прогрессорской деятельности(очевидно, что отцы-творцы об оной ни сном ни духом)...

Может быть. Но думаю что говорит он не об этом. Я вообще считаю что земляне на Саракше технически слабы. То ли это заря прогрессорства то ли земляне на Саракше не так давно и они многих средств из тех что есть планете Аркана-Ирукана-Соана-Эстора не имеют. Всяких дирижаблей, спутников и прочего. Поэтому считаю что Странник говорит о местных средствах. О которых кстати некоторые из отцов не сном не духом по причинам обычным в их среде.

Висит там опорная станция на орбите какая-нибудь и, наряду с прочим, за лодками смотрит...

Думаю нет. Не было бы тогда синдрома Каммерера. Предупредили бы его на подлете, или быстро бы отловили на поверхности.
 

Само сбитие с курса - элемент  бескровного  вмешательства, а ты предполагаешь , что этот садист черным излучением...

Можно спорить по той цитате собирается ли этот садист бить депресняком или же он уже раньше бил, но факт в том что моральные проблемы с этим он уже решил.
 

сколько его надо держать, чтоб лодка курс потеряла...

Думаю Сикорски кое что об этом знает.

  Да просто навернется эта субмарина...

Дык туда ей и дорога. Но вполне вероятно что Скорски уже его применял и знает ответ навернется она или просто собъется с курса.

И почему то же самое черное излучение не подействует на армаду 

А почему не подействует?

См выше, думаю, никто не использовал и снаружи ибо за границу граждане могут перемещаться только в сопровождении собственных излучателей(если он не выродки)..

Или наиболее проверенные и идеологически подкованные. И не имеющие проблем лучевого голода.

А лучевое голодание куда...

Есть 20% тех кого оно сведет с ума. Есть 80% тех кого оно с ума не сведет. Думаю что есть и 20% тех кто его переживет довольно легко.

А если выродков брать, сколько из них на родину вернется...

Выродки это негодный материал с точки зрения Отцов. Их не будут использовать.

Да и по реакции Гая на Горного Орла с его "этажерчатым хвостом" понятно , что с авиацией там туго...

Кто спорит. авиация там абзац. Тем не менее на тех же вертолетах Гай летал. А вертушка это одно из классических средств ПЛО сейчас.






 

[number93]

Подожди не совсем понял. Излучатели производятся там же где они и производятся. Те которые мобильные. А уже потом их можно монтировать и на катерах.
 

Дак матчасть, тут в теме цитат приведено, сам не найдешь, вечером докину...
Экселенц, кроет Мака за порушеный Центр , который управляет только башнями(там и поминает, что расчитывал армаду этим обработать)... А передвижные заряжают аккумуляторы у Странника в институте..

Может быть. Но думаю что говорит он не об этом. Я вообще считаю что земляне на Саракше технически слабы. То ли это заря прогрессорства то ли земляне на Саракше не так давно и они многих средств из тех что есть планете Аркана-Ирукана-Соана-Эстора не имеют. Всяких дирижаблей, спутников и прочего. Поэтому считаю что Странник говорит о местных средствах. О которых кстати некоторые из отцов не сном не духом по причинам обычным в их среде.
 

Ты просто давно читал, матчасть... Странник на планете 5 лет...о работе ГБ говорит во множественном числе...
В Арканаре работает институт эксперементальной истории, на Саракше в этот момент галактическая безопасность, прогрессорство появляется позже... На памяти и при участии Мака (см Жука).

Думаю нет. Не было бы тогда синдрома Каммерера. Предупредили бы его на подлете, или быстро бы отловили на поверхности.
 

А его и отлавливали, причем быстро... К Бегемоту-то он попал в момент и не по официальным каналам...
Можно было засечь только зная точку приземления...

 

Можно спорить по той цитате собирается ли этот садист бить депресняком или же он уже раньше бил, но факт в том что моральные проблемы с этим он уже решил.
 

 Нет, топить субмарины ему неохота...

 

Дык туда ей и дорога. Но вполне вероятно что Скорски уже его применял и знает ответ навернется она или просто собъется с курса.
 

С чего бы это... И зачем ГБ местная техника, когда их никто не видит...

 

И почему то же самое черное излучение не подействует на армаду 

А почему не подействует?
 

Да посмотри книжку-то...

Есть 20% тех кого оно сведет с ума. Есть 80% тех кого оно с ума не сведет. Думаю что есть и 20% тех кто его переживет довольно легко.
 

Матчасть, от лучевого голодания после разрушения Центра свалится вся страна..

 

Выродки это негодный материал с точки зрения Отцов. Их не будут использовать.
 

Спорно, отцы-творцы выродки сами, и посмотри разговор Мака с подпольщиками в подвале (про ограниченную годность).
Просто, по-моему, ты  не помнишь деталей не самой любимой книжки... А я под эти дебаты перечитала...





 

[Лоренц Берья]

Дак матчасть, тут в теме цитат приведено, сам не найдешь, вечером докину...
Экселенц, кроет Мака за порушеный Центр , который управляет только башнями(там и поминает, что расчитывал армаду этим обработать)... А передвижные заряжают аккумуляторы у Странника в институте..

Справдливо. Но там же говорится что мобильные работают максимум три дня. Потом надо аккамуляторы заряжать и только в одном конкретном институте. Но к примеру почему бы не создать не только мобильный генератор но и мобильный ретранслятор.

Ты просто давно читал, матчасть...

Дык действительно давно и не перечитывал. мало кто перечитывает нелюбимые произведения.

Странник на планете 5 лет...о работе ГБ говорит во множественном числе...

К примеру несколько десятков человек на планете с несколькими кораблями и без орбитальной базы это будет множественное число.

В Арканаре работает институт эксперементальной истории, на Саракше в этот момент галактическая безопасность, прогрессорство появляется позже... На памяти и при участии Мака (см Жука).

Ну да. Заметь, в мире Арканара есть спасательные группы способные захватить и вывезти трехнувшегося прогрессора и обезвредить крупный город. Все под контролем. А здесь нет. Землянина(Тристана) спокойно берут и обрабатывают на допросах. т.е. техническая база землян на Саракше слаба. Потому думаю что и нет у них земной спецтехники, а только местные средства.  

А его и отлавливали, причем быстро... К Бегемоту-то он попал в момент и не по официальным каналам...
Можно было засечь только зная точку приземления...

Можно было засечь в пространстве. Скажем так установить в системе штатные средства предупреждения. А Каммерер считает что напоролся на неизвестную планету.

Нет, топить субмарины ему неохота...

Или их потопление с помощью местных средств трудоемкая задача с неизвестным итогом.  

С чего бы это...

Он ведь изучает излучение правильно? И наверняка знает о нем больше всех.
 

И зачем ГБ местная техника, когда их никто не видит...

К примеру при том что своей мало и она не по профилю.

Да посмотри книжку-то...

- Они работают от аккумуляторов, - сказал он. - И зарядить  их  можно
только у меня в институте. Через трое суток они  сдохнут..  Но  вот  через
месяц должно начаться вторжение. Обычно нам удается  сбивать  субмарины  с
курса, так что до побережья доходят только единицы. Но  на  этот  раз  они
готовят армаду... Я рассчитывал на депрессионное излучение,  а  теперь  их
придется просто топить...  
Хм... Может я и не прав. По смыслу получается что депресняком даже вторжение можно было остановить. Что сбить с курса армаду нельзя.
Некоторые логические выводы.
1.Армада скорее всего против прежних мер даст значительно большее количество прорвавшихся кораблей.
2.Применявшиеся меры были относительно кусочными и не давали гарантий против прежнего количества субмарин.    
3. Что многое о действии депрессионного излучения известно во всяком случае, эффект действия на армаду субмарин просчитываем.
4.Для этого нужен Центр. Следовательно ретрансляция.
5. Думаю что под депрессняк не должно попасть население поскольку массовые по стране депрессивы хуже любого вторжения и к примеру хуже чем проигранная война с Хонти.  
6.Следовательно есть возможность применить трансляцию депрессива локализованно.

В принципе укладывается в то что до нынешнего момента есть некоторое количество судов с депресс-генераторами в море, на наиболее вероятных курсах движения субмарин, которые до нынешнего времени сбивали лодки с курса. Но против армады и так кусочная мера не сработает.
 

Матчасть, от лучевого голодания после разрушения Центра свалится вся страна..

Суметь покончить  со  Странником  и  суметь
продержаться несколько часов, пока  армию  и  Гвардию  не  свалит  лучевое
голодание. Никто ведь из них не знает о лучевом голодании, даже  Странник,
наверное, не знает, откуда ему знать, ведь во всей стране только я вывозил бедного Гая за пределы лучевого поля..

- Погодите, Вепрь,  -  сказал  Максим.  -  Я  чуть  не  забыл.  Через
несколько часов вся страна на много суток свалится от лучевого  голодания.
Все будут абсолютно беспомощны...
     - Все? - с сомнением спросил Вепрь.
     -  Все,  кроме  выродков.  Это  время,  эти  несколько  суток,  нужно
использовать...
     Вепрь подумал, подняв брови.
     - Что ж, прекрасно, - сказал он. - Если это правда... Впрочем,  мы-то
будем заниматься как раз выродками. Но я буду иметь это в  виду.  Так  где
вас искать?
У него не очень репрезентативная выборка получается. Один Гал. Странник о лучевом голодании знает больше.

Спорно, отцы-творцы выродки сами, и посмотри разговор Мака с подпольщиками в подвале (про ограниченную годность).

Я знаю что они выродки. Только других выродков они истребляют. Соответственно не могут им доверять важные роли. Летчик важная роль. Потому и говорю что это не годный для них материал.







 

[number93]

Но к примеру почему бы не создать не только мобильный генератор но и мобильный ретранслятор.

Кроме того . что мобильный ретранслятор в тексте не помянут, он при существовании мобильных излучателей еще и не нужен...
Уже обсуждался характер излучения, очень высокая проницаемость( прямой текст и отсутствие слепых зон) и небольшие расстояния ...
Можешь посмотреть, что на 8 дней Хонти потребовались именно генераторы, расстояние меж ретрансляционнными башнями небольшое(см разговор об осаобождении р-на путем завала нескольких башен)...
Система башен идет по центральному району, по границам и , видимо, по трассам...
Для 8-ми дневного вторжения в Хонти планировались именно излучатели(не ретрансляторы и башни не берут), а это на танках всего 200-300км, не думаю, что это то расстояние на котором можно сбить субмарину с курса на материк, дойдет до берега, а дальше вдоль берега пройдет...
Кроме того остался открытым вопрос, о возможности изберательно по районам подавать разный тип излучения... Прохожий задал вопрос автору, ждем ответа...
Если Страннику было б интересно использовать собственно излучение Земля б снабдила генераторами...
Думаю у него была мысль , которую он сам полагал сомнительной залить черным излучением зону побережья , частично вырубив на это время башни внутри страны... И не особо он огорчен потерей сей возможности...

К примеру несколько десятков человек на планете с несколькими кораблями и без орбитальной базы это будет множественное число.

По объему проделанной работы и поставленых задач, на это совершенно не похоже( см рассуждения Умника и ругань Сикорски с Маком)...

Ну да. Заметь, в мире Арканара есть спасательные группы способные захватить и вывезти трехнувшегося прогрессора и обезвредить крупный город. Все под контролем. А здесь нет. Землянина(Тристана) спокойно берут и обрабатывают на допросах. т.е. техническая база землян на Саракше слаба. Потому думаю что и нет у них земной спецтехники, а только местные средства.  

Да нет ... В средневековом городе можно разгуливать с передачиком во лбу, и летать на вертолетах ("легендой больше, легендой меньше...")
А Маку местная гнилая ПВО корабль подшибла..
Тристана берут в ОИ, в то время, когда на Земле вполне есть дипмиссия голованов, т.е. с частью Саракша открытые дипотношения...
Опять у тебя плохо с матчастью...
См. Жука...
" ...Слон- Страннику..." помянута база Саракш-2, не факт , что есть 222... Но 1 есть точно , а Тристан , выездной варач базы( значит еще есть невыездные), вылетевший делать регулярный мед осмотр...
В ОИ пытаются работать и в ОО(прямой текст), сразу после ОО - экспедиция к голованам...
И т.д.
В общем, в открытом море, а не населенной территории у землян есть свобода действий...

Можно было засечь в пространстве. Скажем так установить в системе штатные средства предупреждения. А Каммерер считает что напоролся на неизвестную планету.

А тут был задан вопрос хороший... Как планетка осталась в списках ГСП... Видимо ГБ расслабляется за пределами места работы... Полдень...

Или их потопление с помощью местных средств трудоемкая задача с неизвестным итогом.

А где сказано, что с помощью местных средств...
Черное излучение, кстати, скорей потопит, чем собьет с курса... 

Некоторые логические выводы.
1.Армада скорее всего против прежних мер даст значительно большее количество прорвавшихся кораблей.
2.Применявшиеся меры были относительно кусочными и не давали гарантий против прежнего количества субмарин.    
3. Что многое о действии депрессионного излучения известно во всяком случае, эффект действия на армаду субмарин просчитываем.
4.Для этого нужен Центр. Следовательно ретрансляция.
5. Думаю что под депрессняк не должно попасть население поскольку массовые по стране депрессивы хуже любого вторжения и к примеру хуже чем проигранная война с Хонти.  
6.Следовательно есть возможность применить трансляцию депрессива локализованно.

В принципе укладывается в то что до нынешнего момента есть некоторое количество судов с депресс-генераторами в море, на наиболее вероятных курсах движения субмарин, которые до нынешнего времени сбивали лодки с курса. Но против армады и так кусочная мера не сработает.

А можно проще, если дурят приборы у 1 субмарины, она теряется, а если у армады - они сверяют показания приборов и до материка доходят...
Когда вылезают на берег, по райну и трассе идущей к району дается черное излучение, остальные башни в отрубе(электричество отключи и все)...
Оружие одноразовое - как только применишь, будут гасить башни и излучатели... Хонта вон в момент догадалась...

 

У него не очень репрезентативная выборка получается. Один Гал. Странник о лучевом голодании знает больше.

У Странника репрезентативная... И он ждет того же...

Я знаю что они выродки. Только других выродков они истребляют. Соответственно не могут им доверять важные роли. Летчик важная роль. Потому и говорю что это не годный для них материал.

Первых отцов-творцов уже нет в живых, см оценку Зефа и как интенсивно отцы-творцы друг друга едят...
Как-то приходили новые... выродки...
А еще есть категория "ограниченно годен" , уже поминала( вот это может быть источник кадров для спецзаданий вне поля)...
Если в стране есть хоть какая внешняя разведка, дипкорпус - это могут быть только выродки... и т.д.
Судя по информации о Пандее и Хонти, разведка есть...
И истребляют не всех , в матчасти есть "легальные выродки"...

[Гаррольд]

Давно хотел задать этот вопрос. Знатоки Саракаша кто-нибудь в курсе сколько лет длилась мировая война на Саракеше?

[Лоренц Берья]

Кроме того . что мобильный ретранслятор в тексте не помянут, он при существовании мобильных излучателей еще и не нужен...

Он проще чем излучатель. Если есть излучатель и башни ретрансляторы то почему-бы и не быть передвижному- ретранслятору.

Уже обсуждался характер излучения, очень высокая проницаемость( прямой текст и отсутствие слепых зон) и небольшие расстояния ...

Насколько я читал это обсуждение и помню матчасть прямых указаний на отсутствие слепых зон нет.

Можешь посмотреть, что на 8 дней Хонти потребовались именно генераторы, расстояние меж ретрансляционнными башнями небольшое(см разговор об осаобождении р-на путем завала нескольких башен)...

Заметь район можно освободить завалив несколько башен. Не одну . Может это дубликация покрытия для надежности?

Система башен идет по центральному району, по границам и , видимо, по трассам...

Думаю нет. Покрытие по всей стране.

Для 8-ми дневного вторжения в Хонти планировались именно излучатели(не ретрансляторы и башни не берут),

Однако новой системы башен строить не собираются, вслед за возможным продвижением войск.
 

а это на танках всего 200-300км, не думаю, что это то расстояние на котором можно сбить субмарину с курса на материк, дойдет до берега, а дальше вдоль берега пройдет...

Если только экипаж не будет в самом полном ступоре. Нет технических возможностей сбить субмарину с курса кроме излучения.

Кроме того остался открытым вопрос, о возможности изберательно по районам подавать разный тип излучения...

Контекст фразы и общая обстановка по идее исключает отсутствие избирательности. Применение страшного депресняка, хуже самого вторжения армады и хуже войны с Хонти. 

Прохожий задал вопрос автору, ждем ответа...

Ждем.

Если Страннику было б интересно использовать собственно излучение Земля б снабдила генераторами...

Если только для этого есть технические возможности.

Думаю у него была мысль , которую он сам полагал сомнительной залить черным излучением зону побережья , частично вырубив на это время башни внутри страны... И не особо он огорчен потерей сей возможности...

Гибелью центра он огорчен очень. А уж чем именно тем что 20% сойдут с ума или тем что он не может использовать депресняк против армады это вопрос. Или и тем и другим тоже.

По объему проделанной работы

По какому объему?
 

и поставленых
задач, на это совершенно не похоже( см рассуждения Умника и ругань Сикорски с Маком)...

То что я помню из рассуждений Умника, это скорее не Земля, а местные средства. То что ругается Сикорски, это перечисление того что нужно и того что нет. 

Да нет ... В средневековом городе можно разгуливать с передачиком во лбу, и летать на вертолетах ("легендой больше, легендой меньше...")

Для каждого века свои игрушки. Здесь к примеру можно будет летать на аппаратах стелс, и глушить радары помехами. 

А Маку местная гнилая ПВО корабль подшибла..

Который никак не был расчитан на противодействие.

Тристана берут в ОИ, в то время, когда на Земле вполне есть дипмиссия голованов, т.е. с частью Саракша открытые дипотношения...

Что никак не противоречит тому что техническая база слаба.

Опять у тебя плохо с матчастью...
См. Жука...
" ...Слон- Страннику..." помянута база Саракш-2, не факт , что есть 222... Но 1 есть точно , а Тристан , выездной варач базы( значит еще есть невыездные), вылетевший делать регулярный мед осмотр...

База на 30-40 человек с несколькими транспортными аппаратами, ВПП и аппаратурой связи тоже база. 

В ОИ пытаются работать и в ОО(прямой текст), сразу после ОО - экспедиция к голованам...

Что опять же не противоречит технической слабости.

И т.д.
В общем, в открытом море, а не населенной территории у землян есть свобода действий...

Нету её. Нету. Иначе никаких проблем с отлавливанием некоего резвого мальчика из ГСП.

А тут был задан вопрос хороший... Как планетка осталась в списках ГСП...

Или изменения не внесенны во все корабельные электронные базы. Что вполне вероятно.

А где сказано, что с помощью местных средств...

Потому что своих у землян нет.

Черное излучение, кстати, скорей потопит, чем собьет с курса... 

А можно проще, если дурят приборы у 1 субмарины, она теряется,

А кто сказал что субмарина одна? Прорываются единицы. Этих единиц хватает на кучу мерзостей на берегу, смотрим один фотоальбомчик и 11 потопленных субмарин ротмистра Пудураша. И вообще на регулярные бои на побережье. Исчиляемые наверняка десятками столкновений. Очень сомнительно что субмарины способные обеспечить настолько регулярное пребывание возле побережья страны Отцов, при том что от общего числа отправленных это единицы, идут по одиночке. Наверняка это "волчьи стаи" в 10-15 штук. 

а если у армады - они сверяют показания приборов и до материка доходят...

Точно так же это возможно внутри "волчьей стаи". То что идет превышает численность обычной стаи.
И сдругой стороны. Что есть белая субмарина и что она способна сделать? Что вообще может сделать корабль по боевой мощи недалеко ушедший от танка и по определению не способный высадить значительный десант? Это для 40 млн. страны меньше чем булавочный укол. Странник говорит о вторжении, о чем то несущем очень серьезный ущерб стране. А что это может быть? К примеру что-то вроде рейда на Дьеп, это пустячок. Да и больше скажу высадка где-то 30-40 тыс. человек на самом деле не проблема. А уже для такого числа потребуется прорва вымпелов. А уж если их ещё и на субмаринах везут. 

Оружие одноразовое - как только применишь, будут гасить башни и излучатели... Хонта вон в момент догадалась...

Не одноразовое, а требующее правильного применения. Руки.sys. Хонти явно собирались шапками закидать.   

У Странника репрезентативная... И он ждет того же...

Не факт. В данном случае он просто промолчал.

А еще есть категория "ограниченно годен" , уже поминала( вот это может быть источник кадров для спецзаданий вне поля)...

Примерно тоже самое о чем говорил я. Должна быть категория людей в какой-то степени подверженных внушению, но тем не менее легко переносящих лучевое голодание. 

[number93]

Давно хотел задать этот вопрос. Знатоки Саракаша кто-нибудь в курсе сколько лет длилась мировая война на Саракеше?

Не знаток, но насколько помню прямых указаний нет...
Официально мира никто не заключал (это в тексте сказано прямо)... Сколько приблизительно длились военные действия с внешним противником можно судить по возрасту и судьбам героев...
Вепрь - подпольщик более 30 лет , руку отпилила довоенная охранка, вряд ли в самом начале подпольной деятельности...
24года назад к власти пришли отцы-творцы, после чего война продолжалась некоторое время..
Гэлу Кетшефу 50лет, воевал "сначала начальником полевого госпиталя, затем командиром пехотной роты"...
В начальники госпиталя прямо со студенческой скамьи не попадают, видимо, перед войной имел какую-то практику... С мобилизацией там врядли тянули...
Таким образом во время переворота Гэлу около 26, а к началу войны вряд ли меньше 24-25..
Получается года 2 до переворота воевала Империя...
И сколько-то после...
См еще дядюшку Каана и Лесника( который до войны успел разбогатеть на свекле, кажется)...

Он проще чем излучатель. Если есть излучатель и башни ретрансляторы то почему-бы и не быть передвижному- ретранслятору.

А где эти ретрансляторы во время войны с Хонти...
Особо после того, как спалили излучатели...

Насколько я читал это обсуждение и помню матчасть прямых указаний на отсутствие слепых зон нет.

Повторюсь...Есть множественные указания, что от излучения невозможно скрыться и оно ничем не экранируется...
Еслиб можно былоб залезть в складку местности, там бы выродки сидели... Отцы-творцы в первых рядах...

Заметь район можно освободить завалив несколько башен. Не одну . Может это дубликация покрытия для надежности?

Естественно, зоны перекрываются... И что...
Гая в самолете колотит несколько минут...

Система башен идет по центральному району, по границам и , видимо, по трассам...

Думаю нет. Покрытие по всей стране.

А вот тут - матчасть, правительство контролирует треть територрии (центральный р-н и границы), а еще поминаются трассы , которые тянут воспитуемые.
Кроме того дядюшка Каан поминает уничтожение новорожденных выродков вместе с матерями именно в центральных р-нах, и поминается бунт 10-летней давности, докатившийся до столицы, надо полагать из тех самых неконтролируемых районов где голод, эпидемии и молодые не знают, что такое документы...
Т.е. нет поля и вербальной обработки...
Матчасть... Уже помянутая в теме...

Для 8-ми дневного вторжения в Хонти планировались именно излучатели(не ретрансляторы и башни не берут),

Однако новой системы башен строить не собираются, вслед за возможным продвижением войск.

За 8 дней блицкрига...
 

а это на танках всего 200-300км, не думаю, что это то расстояние на котором можно сбить субмарину с курса на материк, дойдет до берега, а дальше вдоль берега пройдет...

Если только экипаж не будет в самом полном ступоре. Нет технических возможностей сбить субмарину с курса кроме излучения.

Либо выйдут из ступора, либо навернутся, но если не навернутся- материк найдут...

Контекст фразы и общая обстановка по идее исключает отсутствие избирательности. Применение страшного депресняка, хуже самого вторжения армады и хуже войны с Хонти.

Повторюсь... Если ты отрубишь электричество по башням всей страны, кроме нужных тебе трасс и приморского района , где вылезут субмарины, все будет не так фатально, вряд ли на том побережьи высокая плотность населения...
Десанты с субмарин не могли далеко уходить от уреза воды, мы вроде с тобой согласны, что много народу им и на армаде не приволочь...

Если Страннику было б интересно использовать собственно излучение Земля б снабдила генераторами...

Если только для этого есть технические возможности.
А с чего их должно не быть, то...
Параметры излучения дай и все... да еще местная технология в руках Странника...

Гибелью центра он огорчен очень. А уж чем именно тем что 20% сойдут с ума или тем что он не может использовать депресняк против армады это вопрос. Или и тем и другим тоже.

Да тем, что кризис им не запланирован, этим и огорчен, но Мака в штат берет...

По объему проделанной работы

По какому объему?
Ну найди цитату от Умника о карьере Странника, часть 5 , глава 18...
На уровне отцов-творцов активно работает год или 2 , департамент прибрал, шпионов ОИ отловил, заговор Волдыря, загашен проэкт Золото, свалено 3 начальника военного департамента , поставлен "пацифист" Дергунчик...
А субмарины, кстати не 5 лет по побережью шарят...
 

То что я помню из рассуждений Умника, это скорее не Земля, а местные средства. То что ругается Сикорски, это перечисление того что нужно и того что нет.

Разведка точно не местными средствами...
Не случайно прогрессорство как таковое возникает именно на Саракше, технологически развитая планета с уклоном на социальные эксперименты и постядерной катастрофой...
Думаю, за нее брались всерьез и большими силами, и работали потом десятилетиями...

Для каждого века свои игрушки. Здесь к примеру можно будет летать на аппаратах стелс, и глушить радары помехами.

А Маку местная гнилая ПВО корабль подшибла..
Да ясное дело, что они там вполне летают, но тихо, и с базой сообщение и с Землей, и регулярное обследование медиков...

Который никак не был расчитан на противодействие.

А на метеоритные атаки... Вот на Зефа точно рассчитан не был...

Что никак не противоречит тому что техническая база слаба.

Противоречит... Если на котакт с какими-то голованами за Голубой змеей полезли, на контакт... не изучать из-под тишка, значит , присутствие на планете массированое, там в Волнах уже колдун визиты на Земле наносит...
Ту думаешь Земляне не привезли свои белковые синтезаторы, врачей и прочее...

База на 30-40 человек с несколькими транспортными аппаратами, ВПП и аппаратурой связи тоже база.

На обнаружение и сбивание с курса субмарин меньше надо... Они там в небо глядеть отвыкли...

Что опять же не противоречит технической слабости.

Угу ...  Серьезные дяди из ГБ на прогулку к голованам практикантов берут.. 20-летних..

Нету её. Нету. Иначе никаких проблем с отлавливанием некоего резвого мальчика из ГСП.

Да проблемы-то возникли от того, что Мак попал в объятья местного социума, и его тут же из личных корыстных интересов , совершенно незаконно переправили Бегемоту... Коррупционные связи проследить можно только потратив время...

Или изменения не внесенны во все корабельные электронные базы. Что вполне вероятно.

Матчасть... "Остолопы " в Управлении ГСП роются в томах каталогов на стеллажах...

АА кто сказал что субмарина одна? Прорываются единицы. Этих единиц хватает на кучу мерзостей на берегу, смотрим один фотоальбомчик и 11 потопленных субмарин ротмистра Пудураша. И вообще на регулярные бои на побережье. Исчиляемые наверняка десятками столкновений. Очень сомнительно что субмарины способные обеспечить настолько регулярное пребывание возле побережья страны Отцов, при том что от общего числа отправленных это единицы, идут по одиночке. Наверняка это "волчьи стаи" в 10-15 штук.

Повторюсь, рейды были до Странника, и скорее всего Пудураш потерял голову раньше. Субмарина несколько лет валяется... А Экселенцу внедряться было надо... за 5 лет... В страну с полицейским режимом... Беженцев из неконтролируемых районов - вагон, но из этой категории в отцы-творцы особо не выйдешь... Уж фотоальбомы-то наверняка старше 5 лет..

Точно так же это возможно внутри "волчьей стаи". То что идет превышает численность обычной стаи.
И сдругой стороны. Что есть белая субмарина и что она способна сделать? Что вообще может сделать корабль по боевой мощи недалеко ушедший от танка и по определению не способный высадить значительный десант? Это для 40 млн. страны меньше чем булавочный укол. Странник говорит о вторжении, о чем то несущем очень серьезный ущерб стране. А что это может быть? К примеру что-то вроде рейда на Дьеп, это пустячок. Да и больше скажу высадка где-то 30-40 тыс. человек на самом деле не проблема. А уже для такого числа потребуется прорва вымпелов. А уж если их ещё и на субмаринах везут.

А я тебе про что...
Может и были эскадры... Идет 5 лодок... Всем забивает эхолоты, дурит компас,  идут радио помехи... И все это происходит в открытом океане...
Думают о природных аномалиях, деверсии... разворачиваются...
Идет армада 50- субмарин... предприятие серьезное , продолжат по часам и рассчетам...

Хонти явно собирались шапками закидать.

А отцы-творцы по другому не умеют... Единственная реальная угроза - ОИ, и она никого, кроме галактической безопасности не интересует...

Примерно тоже самое о чем говорил я. Должна быть категория людей в какой-то степени подверженных внушению, но тем не менее легко переносящих лучевое голодание.

Не основанная на матчасти гипотеза, для нее есть 1 щель, танковые патрули, заходящие далеко на юг по побережью... Может выродки, может тренированные старослужащие...

[BunkerHill]

Или изменения не внесенны во все корабельные электронные базы. Что вполне вероятно.

Матчасть... "Остолопы " в Управлении ГСП роются в томах каталогов на стеллажах...   

А вообще никто не пробовал, критиковать "Наутилус" Жюля Верна, на предмет того, что у него нету торпедных аппаратов, а только таран?
Может быть Жюль Верн в те годы когда писал "20 тысяч лье" просто не знал о таком полезном изобретении как "торпедный аппарат"?
Вообще показательный пример дискуссии.
Книгу написанную в 1968 году, с одной стороны обсуждают как вечную и незыблемую притчу, а с другой стороны подходят к ней как к логичному произведению научной фантастики. Но с позиций науки и развития сегодняшнего дня.
Оба подхода на мой нынешний взгляд одинаково ущербны.
Потому как с одной стороны любителям притч очень сложно признать что "матчасть" сильно устарела, но при этом они постоянно ссылаются на эту самую "матчасть" в неудобных вопросах.
С другой стороны, тем кто подходит к произведению с точки зрения современных позиций,  сложно понять что в 1968 году, одних вещей существующих реально, в природе просто не было, а другие вещи казавшиеся реальностью завтрашнего дня, признаны не более чем научно-фантастическим курьезом прошлого и заблуждением.
 

[number93]

BunkerHill , ну наконец-то... 1967-го...
Матчасть устареть не может...
И притча тож...
Устареть могут ТТХ, ежели мы полагаем наш путь развития технологий единственно возможным...
Стругацкие делали иной акцент на экспансию за пределы планеты , например...
Хотя оказались удручающе правы в ХВ...
На самом деле действующие силы "посчитаны" интересно, наколько правдоподобно - покажет будущее...  Давайте , сделайте прогноз на акценты 2051 года...

Потому исходить и надо из матчасти...
Хохма про субмарины против танков из нее... и из слухов про проэкты десантных подлодок
А ворос искусственных решений "на 1 гвозде" вечен...
Будь то система башен ОО, идеальный солдат Таура Буджольд, страхи про клонирование... и прочие идеи , ущербные от рождения...
Ущербность такого рода идей наверное можно заметить уже в сказках Гофмана, скажем...
Это не единственная тема ОО, но одна из...

[BunkerHill]

Потому исходить и надо из матчасти...

Нет не надо, надо просто признать что эта книга, в части своей научности, есть архив фантастики.
Потому что авторы в силу некоторых объективных обстоятельств, просто не могли себе представить определенные вещи из будущего.
А когда вносили редакции в свое произведение, не сочли нужным эти моменты править.

Хохма про субмарины против танков из нее... и из слухов про проэкты десантных подлодок

Нету там такой хохмы. Есть два эпизода, в одном описаны воспоминания про некоего офицера командовавшего сторожевым катером. Вполне себе противолодочный кстати вариант, при вооружении глубинными бомбами. Немцы вон сейнеры в такие агрегаты переоборудовали.
И второй эпизод. где на борту лодки, ГГ листает альбом где изображен горящий "дракон".
Это все.
А дальше уже каждый домысливает в меру своего понимания и воображения.
Кто-то танки против лодок, кто-то против лодок сторожевые катера, против деанта который с них высаживается, танки.
Не более того.

[number93]

Нет не надо, надо просто признать что эта книга, в части своей научности, есть архив фантастики.
Потому что авторы в силу некоторых объективных обстоятельств, просто не могли себе представить определенные вещи из будущего.
А когда вносили редакции в свое произведение, не сочли нужным эти моменты править.

Ну вот как докажете, что на ламповой электронике невозможно летать в пределах Солнечной системы... тогда поговорим...

Нету там такой хохмы. Есть два эпизода, в одном описаны воспоминания про некоего офицера командовавшего сторожевым катером. Вполне себе противолодочный кстати вариант, при вооружении глубинными бомбами. Немцы вон сейнеры в такие агрегаты переоборудовали.
И второй эпизод. где на борту лодки, ГГ листает альбом где изображен горящий "дракон".
Это все.
А дальше уже каждый домысливает в меру своего понимания и воображения.
Кто-то танки против лодок, кто-то против лодок сторожевые катера, против деанта который с них высаживается, танки.
Не более того.

Ну не буду я вам лечить Ваше чувство юмора...
А про поединок ротмистра Чачу Вы забыли...
И еще есть про легион, про учебный фильм... Матчасть...
Для суждений решительных ее надо знать...
Вы же иногда ссылаетесь на книги несуществующие... помните про Шолохова...