кто убил Фердинанда?

[wizard]

Вообще-то Фердинанда содержали в отдельно стоящем доме каковой стоял во дворе замка.
"у стоящего особняком домика"
Так и представляешь себе маассиивные толстые стены и величественные своды домика.

[Эстравен]

   отдельно стоящее здание, где располагаются наши лучшие комнаты (так говорит Перт Ричарду) - это всё-таки не хибарка, и не домик Ниф-Нифа.  Конечно, там оборудованы все удобства,  но неужели тюремщики не позаботились о безопасности?  Пусть этот домик и новее основной крепости, оттуда так просто не сбежишь и подкоп не сделаешь. Ещё раз вспоминается Петропавловка. Там тоже некоторые равелины были отдельно, но от этого они не становились менее неприступными. 

[Dolorous Malc]

Вообще-то Фердинанда содержали в отдельно стоящем доме каковой стоял во дворе замка.
"у стоящего особняком домика"

Не надоело выдумывать?
"Бывшего короля держали в таком же флигеле, что и эра Августа". - СЗ, стр. 155.

[wizard]

 Читайте внимательнее . Шар судеб гл.6
флигелем может быть и отдельно стоящий домик.
и потом , мы вроде как фэнтэзи , а не исторические хроники обсуждаем.

[Эстравен]

Читайте внимательнее . Шар судеб гл.6
флигелем может быть и отдельно стоящий домик.
и потом , мы вроде как фэнтэзи , а не исторические хроники обсуждаем.

  Эр, мы обсуждаем историческую фэнтези. И она требует максимальной достоверности. Ещё раз хочу напомнить, что даже отдельно стоящий флигель (домик) - не соломенная хибарка Ниф-Нифа. Это во-первых, а во-вторых - если нужно что-нибудь нереальное, то читайте сказочную фантастику и юмористическую. К примеру, НЧЧК.   
   Бедный, бедный мэтр!  Как настойчиво его пытаются обвинить во лжи и подтасовке фактов... 

[Spokelse]

Как же это я пропустил этот тред, а? 

Кандидатуру Катари в качестве заказчика и коменданта Перта в качестве исполнителя не рассматривали?
Мотив у Катари был. Возможностей у Перта - сколько угодно...

[Dama]

Как же это я пропустил этот тред, а? 

Кандидатуру Катари в качестве заказчика и коменданта Перта в качестве исполнителя не рассматривали?
Мотив у Катари был. Возможностей у Перта - сколько угодно...

Даже если так, то возможности "заказать" короля у королевы не было - сначала она находилась во дворце, а фактически - под домашним арестом, а затем - в Нохе, куда Перту вход был заказан. Не голубиной же почтой она этот приказ отправила? 

[Spokelse]

Как же это я пропустил этот тред, а? 

Кандидатуру Катари в качестве заказчика и коменданта Перта в качестве исполнителя не рассматривали?
Мотив у Катари был. Возможностей у Перта - сколько угодно...

Даже если так, то возможности "заказать" короля у королевы не было - сначала она находилась во дворце, а фактически - под домашним арестом, а затем - в Нохе, куда Перту вход был заказан. Не голубиной же почтой она этот приказ отправила? 

Была у Катари такая возможность. Перту самому ходить в Ноху было не нужно. А связной вполне мог. Даже до Нохи идти не надо было. Достаточно в городе встретиться с одним из монахов...
Тот способ, которым в начале КнК Штанцлер пригласил графа Ларака и Дика Окделла на обед, вполне годился для связи Перта и Катарины.

[Эледем]

Эр Spokelse , я готов допустить, что технически Катари могла как-то "заказать" Фердинанда, но зачем? Чтобы он не мог опровергнуть тот факт, что последний ребенок Катарины его/не его? Хотелось Регентом побыть? Или еще что-то?
Но мне признание Марселя кажется вполне достаточным, чтобы другие версии отложить.

[Spokelse]

Эр Spokelse , я готов допустить, что технически Катари могла как-то "заказать" Фердинанда, но зачем? Чтобы он не мог опровергнуть тот факт, что последний ребенок Катарины его/не его? Хотелось Регентом побыть? Или еще что-то?
Но мне признание Марселя кажется вполне достаточным, чтобы другие версии отложить.

Чтобы он не опроверг, что дети Катари - его. Он ведь говорил об этом с Диком перед смертью. Перт был рядом (ему Дик приказал)...
Тут, ИМХО, совпадение. Инициатива Марселя совпала с приказом Катари. Но Катари успела раньше, судя по последующим стараниям Инголса.

[Valeria]

Эр Spokelse , я готов допустить, что технически Катари могла как-то "заказать" Фердинанда, но зачем? Чтобы он не мог опровергнуть тот факт, что последний ребенок Катарины его/не его? Хотелось Регентом побыть? Или еще что-то?
Но мне признание Марселя кажется вполне достаточным, чтобы другие версии отложить.

Чтобы он не опроверг, что дети Катари - его. Он ведь говорил об этом с Диком перед смертью. Перт был рядом (ему Дик приказал)...
Тут, ИМХО, совпадение. Инициатива Марселя совпала с приказом Катари. Но Катари успела раньше, судя по последующим стараниям Инголса.

А зачем Фердинанду опровергать собственные показания?

[Spokelse]

Эр Spokelse , я готов допустить, что технически Катари могла как-то "заказать" Фердинанда, но зачем? Чтобы он не мог опровергнуть тот факт, что последний ребенок Катарины его/не его? Хотелось Регентом побыть? Или еще что-то?
Но мне признание Марселя кажется вполне достаточным, чтобы другие версии отложить.

Чтобы он не опроверг, что дети Катари - его. Он ведь говорил об этом с Диком перед смертью. Перт был рядом (ему Дик приказал)...
Тут, ИМХО, совпадение. Инициатива Марселя совпала с приказом Катари. Но Катари успела раньше, судя по последующим стараниям Инголса.

А зачем Фердинанду опровергать собственные показания?

Так ведь в разговоре с Диком Фердинанд сказал ( за точность не ручаюсь), что он слаб и откажется от всего, даже от детей, если заставят!
Вспомните! В аргументации Инголса, которую тот состряпал для обоснования регентства Катарины, изящно игнорируется факт отречения Фердинанда от трона. Но если бы Альдо успел обнародовать отречение Фердинанда от детей, регентство для Катари не выбил бы даже Инголс. Катари было что терять!

[Эледем]

Сложный вопрос. Читая отречение Фердинанда несколько раз, я так и не смог понять - действительно ли он отрекся не только за себя, а за своих детей и за тех, когоего детьми считают.
Ну и тот факт, что отречение его от власти было совершено с нарушенипроцедуры, вообще его законность под вопрос ставит. Нет, не думаю, что для Катарины была такая уж необходимость его убирать. Я понимаю, что Вы намекаете на, что Марсель весьма ловко настрополился пробираться в Ноху, мог и к Катари заглянуть, но мне это сомнительным представляется.
Настолько Церковная стража быть бездарной не могла.

[Spokelse]

Я понимаю, что Вы намекаете на, что Марсель весьма ловко настрополился пробираться в Ноху, мог и к Катари заглянуть, но мне это сомнительным представляется.
Настолько Церковная стража быть бездарной не могла.

Нет. Я на это не намекаю. Даже не считаю возможным.
Я считаю, что публичное признание Фердинандом, что дети Катари - незаконные, Катари уничтожит. Она потеряет шансы на регентство. Она все потеряет. И Левий при этом тоже кое-что проиграет.

Возможно, Катари перестраховалась, но дело в том, что...
 Альдо имело смысл убирать Фердинанда.  Но это было не очень срочно. Не завтра... А вот Катари надо было убирать мужа срочно. Желательно, вчера! И Фердинанд был убит буквально через считанные часы после разговора с Диком.

И, что примечательно, в результатах расследования Инголса в 6 главе СЗ-2 нет ни слова о приказе Альдо! Есть только два "отпущения грехов".  Судите сами: исполнителя взяли, вину доказали, что должен орать исполнитель? Он должен орать, что ему Альдо приказал!!!  И Инголс должен был это исправно подшить в дело. Но в рассказе Инголса участие Альдо вытекает не из показаний обвиняемого, а из логики! А логика действительно говорит, что Альдо приказал...
СПОЙЛЕРЫ

К ним приложены ключи и  два «Полных прощения» подписанных Альдо Раканом, первое - в день отставки Морена, второе – во второй день Весенних Ветров, что само по себе является доказательством. 

Это цитата из 6 главы. И это - косвенное  доказательство того, что Инголс не знал о игре Марселя и приказе Альдо убить Фердинанда.
Инголс просто угадал.
Ну и... старое знакомство Инголса с г-ном Пертом и его супругой... И исключительная верность Перта своему отечеству...

[Эледем]

Нет. Я на это не намекаю. Даже не считаю возможным.
Я считаю, что публичное признание Фердинандом, что дети Катари - незаконные, Катари уничтожит. Она потеряет шансы на регентство. Она все потеряет. И Левий при этом тоже кое-что проиграет.

С учетом того, что принц Карл у Рудольфа... особо много и приобраести вряд ли удастся. Да и не заметил я того, что Катарина по-настоящему государством управляет. Но даже и не в этом дело - в этот момент оказаться во главе столицы вряд ли кому понравится, ситуация-то почти критическая. А уж необходимость пожертвовать драгоценности... не знаю, мне бы у руля в такой момент точно оказаться бы не хотелось

Возможно, Катари перестраховалась, но дело в том, что...
 Альдо имело смысл убирать Фердинанда.  Но это было не очень срочно. Не завтра... А вот Катари надо было убирать мужа срочно. Желательно, вчера! И Фердинанд был убит буквально через считанные часы после разговора с Диком.

А в чем риск-то? Что в дальнейшем Альдо мог решить, что ему именно живой Фердинанд нужен и стал бы его охранять силами двух взводов гимнетов?