кто убил Фердинанда?

[wizard]

 И зачем в водосточную трубу? и как нашли-то сразу.  И какой у ночной смены сон крепкий ни шум шагов( прокрадитесь ка в сапогах с каблуками) ни шум из камеры , а ведь пост очень близко и других шумов нет. Проснуться часовой по любому должен был , а его даже не наказали. С чего бы?
Сдается , что джереми БИЧ уже был в Багерлее.
И интересно , как Фердинанда должен был убить Валентин/ Я думал, что это сделает Придд, но не так скоро/.
Кстати , а как чувствовал себя АЛВА в ночь гибели Фердинанда?
Думается Катари с Инголсом  сделают показательный процесс , а Дикон будет на нем главным злодеем .
Все к этому идет.

[Dolorous Malc]

а скажите мне зачем это господину помощнику коменданта потребовалось прятать ключи в водосточную трубу?
разве персонал тюрьмы ежедневно подвергается личным досмотрам?

А Вы представляете себе, какие были ключи в семнадцатом веке? Они, пардон, чуть не в локоть длиной, да и весят соответственно. В карман не спряешь.

и кстати. а что таки на всю тюрьму предполагается один комплект ключей от всех камер? по-моему как раз логично, что их как минимум два - один у коменданта, другой - у дежурной стражи. иначе допустим комендант спьяну утопит свои ключики в Данаре и что тогда?..

А кто сказал, что у дежурной стражи не было своего комплекта?

[Dolorous Malc]

а ведь пост очень близко

Откуда это известно?
Размеры Багерлее - примерно с Кремль, а стражников там не тысячи.

Сдается , что джереми БИЧ уже был в Багерлее.

Я охреневаю - откуда вообще взялась версия, что Джереми имел к этому хоть какое-нибудь отношение? Он что, единственный прохвост в Олларии?

И интересно , как Фердинанда должен был убить Валентин/ Я думал, что это сделает Придд, но не так скоро/.

Точно тем же способом, как это сделал Марсель, плюс-минус.

Думается Катари с Инголсом  сделают показательный процесс , а Дикон будет на нем главным злодеем .

Абсолютно невероятное предположение... но это отдельный разговор.

[Kan-Sen]

TheMalcolm, видите ли какое дело.
Наличие ключей у помощника коменданта совершающего обход - это как бы ВООБЩЕ не подозрительно, да?
Мало ли зачем они ему потребуются во время обхода - вдруг он услышит подозрительный шум в одной из камер, например?
А вот когда должностное лицо эти самые ключи ПРЯЧЕТ в водосточную трубу...

К тому же говорится о том, что Морен заказал ВТОРОЙ комплект ключей - т.е. изначально получается имелся один.

А самое смешное, что лицо совершавшее обход в ночь смерти заключенного так или иначе оказывается под подозрением. Но ключи, которые он носит при себе постоянно - это не улика, а спрятанные - улика. Такие дела.   

[Ankabut]

У мення сложилось впечатление, что мэтр Инголс вешает лапшу рассказывает Роберу, как надо фабриковать улики, чтобы представить дело в нужном свете.
Если ключи такого размера, что под одеждой их спрятать нельзя, то почему часовые ничего не заметили? Или помощник начинал обход сразу от домика Фердинанда? И часовые не находятся в прямой видимости друг друга, что так просто было обойти этот домик? И каков был шанс, что караульщик внутри спит без задних ног, да ещё без применения снотворного? А если бы он проснулся? И эта дама, котороя "опознала" убийцу?  Нет, Инголс чего-то не договаривает...

[Kan-Sen]

Не фабриковать улики, а выбивать признательные показания скорее:-)

Еще раз - помощник коменданта с ключами от камеры - это НОРМАЛЬНО. и у стражника спящего или нет наличие ключей подозрений вызывать НЕ ДОЛЖНО.

[Dolorous Malc]

Наличие ключей у помощника коменданта совершающего обход - это как бы ВООБЩЕ не подозрительно, да?
Мало ли зачем они ему потребуются во время обхода - вдруг он услышит подозрительный шум в одной из камер, например?

Каких, четыре молнии мне в глотку, камер? Вы Багерлее с Лефортово не путаете? Если Вы смутно представляете устройство тюремного замка, перечитайте хотя бы "20 лет спустя" (сцены с Бофором).
Узники имеют право шуметь в своё удовольствие. Если шум совсем уж подозрительный, обходчик, полагаю, обязан позвать стражу и потребовать вынести ключи со стационарного поста. Входить в комнаты узника в одиночестве он, очевидно, права не имеет, надо ли объяснять почему?
А если, паче чаяния, имеет, то инголсово объяснение вправду дурацкое и не годится даже в качестве подделки. Кому в таком случае, простите, лапшу вешают? Катарина в Багерлее сама сидела и порядки, слава Четырём, знает. Да и Робер не вчера родился. Если они, зная матчасть, это дело проглотили, вправе ли мы считать, что нам со стороны вернее?

К тому же говорится о том, что Морен заказал ВТОРОЙ комплект ключей - т.е. изначально получается имелся один.

Второй относительно комендантского, я полагаю.
В любом случае, мы тут уже переходим от предположения "не так всё было" к предположению "автор налажал ляпов". Второе я обсуждать не готов, ибо искренне уверен, что Вера Викторовна разбирается в реалиях эпохи уж поболее моего.

[wizard]

а ведь пост очень близко

Откуда это известно?

из текста , читайте.

Размеры Багерлее - примерно с Кремль, а стражников там не тысячи.

  Бутырский замок-одна из крупнейших тюрем в европе , вряд ли Багерлее больше.
несколько сотен

Сдается , что джереми БИЧ уже был в Багерлее.

Я охреневаю - откуда вообще взялась версия, что Джереми имел к этому хоть какое-нибудь отношение? Он что, единственный прохвост в Олларии?
Единственный которого плотно контролируют Карваль и К.

И интересно , как Фердинанда должен был убить Валентин/ Я думал, что это сделает Придд, но не так скоро/.

Точно тем же способом, как это сделал Марсель, плюс-минус.

И что предложит Придд в обмен за жизнь Фердинанда--МЭЛЛИТ и чучело Найери?

Думается Катари с Инголсом  сделают показательный процесс , а Дикон будет на нем главным злодеем .

Абсолютно невероятное предположение... но это отдельный разговор.

Очень даже вероятное , кто-то должен за все ответить перед народом.
ЕЩЕ РАЗ для любителей А . ДЮМА.
Один человек не может так убить , Фердинанд большой и слишком тяжелый.
Охрана у таких узников ВСЕГДА строитсЯ по принципу двое у двери, двое по концам коридора и спецпропуска для входа в данную часть тюрьмы. Или ПЕРТ резко поглупел, что мало вероятно.

[Dolorous Malc]

Бутырский замок-одна из крупнейших тюрем в европе ,

Таки больше Венсеннского?

Единственный которого плотно контролируют Карваль и К.

Ах, у нас организатор Карваль? В сговоре с Марселем или как?
Я уж не говорю о том, что Карваль при необходимости умеет делать такие дела сам, причём куда квалифицированнее Бича.

И что предложит Придд в обмен за жизнь Фердинанда

Меч Раканов, естественно. У Алвы были все вожмости сообщить Валентину, где лежит железка.

Очень даже вероятное , кто-то должен за все ответить перед народом.

Но не корнет же Окделл?! Общество будет весьма разочаровано, если в качестве козла отпущения предложат столь мелкую (с точки зрения Талига, а не Талигойи) фигуру. Кракл с Вускердом повесомее будут.

Один человек не может так убить , Фердинанд большой и слишком тяжелый.

Это - единственное, что я готов всерьёз рассматривать в качестве аргумента. Но тут у Вас противоречие, ибо объяснить проникновение нескольких человек в комнаты будет с точки зрения Вашей логики ещё труднее.

Охрана у таких узников ВСЕГДА строитсЯ по принципу двое у двери, двое по концам коридора и спецпропуска для входа в данную часть тюрьмы.

Извольте принять цитату:
Стражник  помнил, как помощник коменданта  в привычный час проследовал  привычной дорогой, чтобы вернуться с другой стороны, когда солдат, проводив взглядом начальство, сунет руку за пазуху, где таилась фляга.  Неслышно  повернулся  ключ, приоткрылась ухоженная дверца. В конце коридора храпел караульщик - его  не опоили, он просто пригрелся в полутьме возле остывающей  печки.
Итак: один стражник на улице, на достаточном отдалении от дома, и один крепко спящий внутри. Что неясно?

[Dolorous Malc]

И даже относительно единственного аргумента: подумавши, я таки не понимаю, что такого невозможного физически крепкому человеку поднять груз килограммов в 80 на метр вверх при помощи верёвки и крюка.

[Dreamer]

Читаю тред и вспоминаю, что Рокэ в ЛП сказал про Дидериха:
"Он свято веровал, что каторжники, шлюхи, воры и изгнанники прекрасны просто потому, что они каторжники, шлюхи, воры и изгнанники."
Обратная сторона медали - власть подла просто по факту жизни, а ее представители не могут не строить гнусных козней и не гнобить невинных. Если власти кого-то обвиняют, и к бабке не ходи - напраслину на человека возводят 

Если конкретно, то обвинения против Инголса выглядят, ИМХО, искусственно.
Багерлее - тюрьма для особо опасных государственных (то бишь политических) преступников. Соответственно, несанкционированые контакты с ними ни при какой власти не приветствуются. Поэтому ключики от их узилищ абы кому в руки не даются, сколько бы комплектов их там не было. Отвечает за все комендант, соответственно и ключи "висят" на нем. Ситуация, когда офицер среднего уровня, а наш капитан всего лишь помощник, а не заместитель коменданта, имеет возможность бродить по Багерлее с комплектом ключей (связка будет, между прочим, неподъемная) при мотивировке:"на всякий случай", видится мне ммм... противоречащей самому характеру данного заведения. Это ж все-таки не офисный центр. Без ведома коменданта к важному узнику войти никто не имеет права, а коли так, то и ключи не нужны. Возникнет проблема, найдут оного коменданта и, если тот сочтет нужным, помещение будет открыто. Еще раз - это особая тюрьма, широкие полномочия для персонала не предусмотрены.

Отсюда следует, что у помощника коменданта без ведома Перта мог оказаться только неучтенный, нелегальный дубликат. Что при обнаружении могло выдать того с головой. Ирония насчет отсутствия ежедневных личных досмотров мне не понятна: свергнутые короли в Багерлее ежедневно тоже не умирают, и что? Ради такого экстренного случая обыск могут и устроить. Дик считает Перта тупицей, но, может быть, не будем верить ему столь безоглядно? Капитан общался с Пертом не один день, мог составить и свое собственное мнение, отличное от дикова. Пока ключи остаются у него, неприятности возможны. Как только он от них избавляется, все - никаких улик не осталось. Дактилоскопии еще не знают, привязать ключи к убийце, даже если их и найдут, будет уже невозможно. Так зачем ему нужен лишний, абсолютно бессмысленный риск? Зачем надеяться на "авось пронесет"? Выкинул, и поступил разумно.

И не стоит, ИМХО, абсолютизировать, те или иные свои взгляды. Кто-нибудь этого капитана живьем видел? Силу и сноровку у него проверял? Когда способности конкретного человека известны, можно сказать: вот это он сделать может, а это - нет. Но если они неизвестны, то говорить просто не о чем.

В общем, если хочется доказать, что Инголс врет, придется взять текст признательных показаний и конкретно, по пунктам их опровергать - "это не так", "это противоречит фактам", "вот это следственным экспериментом опровергается» и т.д. Заодно неплохо бы доказать поддельность «полных помилований», подписанных неким молодым человеком по имени Альдо. А так – беспредметно получается. Но власть, конечно, не может не врать, она ж такая …


Да, кстати: Бутырка проектировалась и строилась в последней четверти 18 века. Все-таки не 16 и даже не 17 век.

[Dama]

Кроме того, Фердинанда убили во сне, скорее всего, задушили подушкой, а для этого богатырская сила не нужна, да и шуму не много.

[wizard]

А что венсеннский замок по площади равен Кремлю? По моему меньше.
Даже если это организовали Левий с Карвалем, то я лично осуждать за это их не буду. Они сделали то , что должны были сделать.
Повторный вопрос :  Для чего Джереми Бича оставили в живых и ГДЕ он был??
Придд предложит меч Раканов при арестованном АЛВА в НОХЕ?! НУ-НУ
Насчет Корнета ГЕРЦОГА НАДОРА Окделла.
А кто сказал , что он будет один. И Вускерды и Краклы и прочие раскаявшиеся , которых заставил Окделл. А штанцлер не доживет, но покаянное письмо Катари напишет о своих с Окделлом преступлениях и Джереми покается и помощник коменданта . Все будет как положено в приличном государстве. Между прочим не уверен , что это будет сильно плохо для Талига.
Фердинанд толстяк , значит его вес по любому больше 100 кг.
Крюк с Веревкой заранее вбили во время ужина?? У него в комнате люстры НЕТ.
Задушить подушкой спящего человека можно только если он под воздействием препаратов или болен. Со взрослым здоровым  мужиком не получится.  Проснется и будет интенсивно Брыкаться и вырвется/ Фердинанд на эшафоте вырвался из рук двух палачей/.
ЕСли Багерлее тюрьма для ОСОБО опасных государственных преступников. то либо Перт несет службу как положено / помнится Луиза в багерлее что-то упоминала о двоих охранниках сразу за дверью/, либо в эту ночь охрана Багерлее резко поглупела .
Допускаю , что Помощник коменданта все так и УВИДЕЛ, а когда он зашел в камеру , то Фердинанд уже БЫЛ мертв. А что он признался , ну выбор -то у него невелик.
В здоровом виде признаться и убъют без мучений или признаться под пытками и умереть/ интересно как казнят таких убийц  / как нибуть сильно мучительно и долго.
Я Инголса не обвиняю просто с моей личной точки зрения версия убийства Фердинанда помощником коменданта путем удушения подушками и последующего повешения/ кстати зачем вешать мертвого??/сырая и вызывает много вопросов к следствию.
Вообще-то Фердинанд должен был умереть и он умер.

[La Fille de Mer]

кстати зачем вешать мертвого??

Ээээ... так живого бы он его повесить и не смог - задушить подушкой крепко спящего человека (особенно, если предварительно его каким-нибудь снотворным опоить, те же ХА вспомните), а  начал бы вешать живого, Фердинанд бы даже под действием снотворного стал отбрыкиваться, а силой, как Вы сами отметили, обделен он не был...
А если Вы имели в виду, зачем вообще вешать, если человек уже мертв, так это в тексте черным по белому написано - им нужна была версия самоубийства, а никак не убийства. Согласитесь, задушиться подушкой самостояетльно, это почти как в том анегдоте, где человек "сам упал спиной на нож... и так девять раз".

[Holiday]

Даже если это организовали Левий с Карвалем, то я лично осуждать за это их не буду. Они сделали то , что должны были сделать.

И какова же мотивация убийства короля для Левия и Карваля? Объясните пожалуйста.

И как интересно провернул убийство суперкиллер Джереми Бич:
* сидящий у Карваля под замком, и страстно мечтающий при первой возможности сделать ноги минимум под крылышко к Дику (нынешнему супрему и начальнику над Багерлее), а вообще, бежать из Олларии чем дальше, тем лучше;
* вошел в Багерлее, хотя абсолютно там чужой;
* прошел по ней ночью мимо двадцати двух стражников;
* и откуда только дорогу знает куда идти;
* вскрыл дверь, надо полагать отмычкой;
* а Фердинанд, пока тот дверь вскрывал, конечно дрых без задних и ничего не слышал;
* задушил  (скорее всего уже не спящего) толстячка, опять же, в одиночку;
* и в одиночку же в петлю его приладил.

Прям нинзя какой-то, а не Джереми...