Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
|
|
Автор
|
Тема: Выдача Драгана Зеленовича (прочитано 16038 раз)
|
Iron_Duke
|
То ЗмейЭти признаки к кому угодно притянуть можно. Повторюсь: рад что против масонского происхождения сербской хунты у Вас возражений нет. Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников? Насколько я помню, с Аписом и присными, как после ВМВ резюмировали сами югославы, расправились потому, что Александр, по примеру краля Николы решил поиграть на обе стороны доски, а оставлять в живых непосред. организаторов Сараевского убийства было нельзя никак. Но вот каким образом и при каких обстоятельствах эта расправа была организована - это показательно. Ну и где в итоге оказался Пашич, и где Апис? А какое это отношение имеет к восхваляемому Вами "золотому десятилетию"? Тогда Аписа и помыслить не могли тронуть. В чем же двоемыслие? Когда функционеры "Черной руки" среднего уровня командуют министрами и депутатами, а наследник то ли под плотным колпаком организации, то ли сам в ней состоит - где здесь противоречия со словами Полетики? Уже ....ть раз обсуждалось и никаких аргументов с вашей стороны не наблюдалось. На фоне фактов бессилия Колчака перед Семёновым и пр. Вообще-то я никогда не ставил своей целью доказывать недоказуемое. Белые проиграли ГВ и, скорее всего, изначально не имели шансов ее выиграть. В этой связи все разговоры о судьбах тех или иных атаманов - в пользу бедных. Красные тоже были временно "бессильны" перед Махно, Антоновым и пр., но это не помешало их задавить в ходе малой гражданской. Другой вопрос, что причины "раздробленности" Китая в начале XX в. в нашей историч. литературе описаны хорошо, и никаких параллелей с росс. историей здесь возникнуть не может. Единственное сходство, к-е я лично вижу - нац. окраины. В России они тоже практически гарантированно отваливаются при любой власти. Троллинг совкопатриотов обыкновенный. Хоть и ценим мы Валентинова не за это. Но Обренович послал новобранцев. Возможно опасаясь, что ветераны объединятся с болгарами против него самого. Р. Путник - он ветеран или погулять вышел? У меня имелся список нек-е время назад сербских офицеров-участников войн 1876 г. и 1885 г.. Неслабо генералов и полковников, бывших в 1876 г. полковниками-капитанми соотв. И сливших с позором вчерашним унтерам ополчения. Насчет ноувобранцев - из-за идиотской системы комплектования у сербской армии тогдая других солдат быть не могло - не "дядей" же ополченцев старших возрастов рассм. как ядро войска. Но здесь сербам никто не мешал - турки еще когда у себя прусскую систему ввели. А Фракия (турецкая по милости сербов и мамалыжников) с Константинополем - не? А в в 1897 г. - и того больше. Т.е. возразить Вам особенно нечего, я понимаю? Где я это писал? Чуть выше: Лично мне нравится - наших бы кто так, глядишь и появился бы шанс до большевиков не дойти.Сообщение 48 этой темы. Если подробности этой гнусности Вам известны и при этом - нравится - тогда таки ой. Некоторые шансы были - все это опять-таки жевано-пережевано. Мне лично и кровищщи не надо - пусть германское командование сообразит уже, что к чему и уберет оперативно своих стационеров из естественной ловушки. Это вы невнимательно читали. Рефрены - турки фигачат по нам пулями "дум-дум", а мы не будем, ибо гуманисты. Это в любой войне тренд даже сейчас - что говорить о белом-пушистом XIX в. Это другое.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников? Вот тут. Кстати, насколько я понимаю, в истории с Салоникским процессом, в отличии от убийства Кеннеди, все точки официально расставлены. а оставлять в живых непосред. организаторов Сараевского убийства было нельзя никакНе "непосред. организаторов Сараевского убийства", а прежде всего конкурентов в борьбе за власть. то ли под плотным колпаком организации, то ли сам в ней состоит Определитесь со своими точками зрения. Повторюсь: рад что против масонского происхождения сербской хунты у Вас возражений нет.Масонов там хватало, а фашисты тусуются исключительно в вашей альтернативке. В чем же двоемыслие?Перечитайте обе ваши цитаты и подчёркнутые мною слова. А какое это отношение имеет к восхваляемому Вами "золотому десятилетию"? Тогда Аписа и помыслить не могли тронуть.Но из Македонии в 1913 году его задвинули. И не только оттуда. Подробности в той же книге. Апис и К - были лишь частью режима, наряду с командой наследника, радикалами и др. Апис их тоже тронуть и помыслить не мог. Ещё один беллетрист. Жалко, до 1915 г. не дожил, любопытно, что бы тогда написалИли до 1918-го. Красные тоже были временно "бессильны" перед Махно, АнтоновымКлючевое слово "временно", а с Семёновым Колчак ничего сделать не смог. А когда Юденич смог с Балаховичем ему в ответ Лайдонер такого кабана подложил, что переварить так и не удалось. Ну и Антонов тут доставляет. Он когда-то официально был подчинённым красных, как Семёнов подчинённым Колчака? А Фракия (турецкая по милости сербов и мамалыжников) с Константинополем - не? А в в 1897 г. - и того больше. Австро-Венгрия по тому же принципу такое же балканское государство, как Албания, а Россия такое же кавказское государство, как Грузия. Т.е. возразить Вам особенно нечего, я понимаю?Т.е. кемалистская Турция во время войны ни имела ни сантиметра на Балканах, Антанта как единое целое греков не поддерживала и потому пример не в кассу. Троллинг совкопатриотов обыкновенный.Никакого троллинга - демшизоид уныло серьёзен. Единственное сходство, к-е я лично вижу - нац. окраины.Типа Читы с Семёновым, Пскова с Балаховичем и др. В России они тоже практически гарантированно отваливаются при любой власти.И потому отвалились к 1922 году от большевиков Закавказье со Средней Азией, и пан Петлюра в том году парад победы в Киеве принимал. Так что, не нужно искать оправданий лузерам.В той же мере, что и болгары, в несколько меньшей чем румыны, и в несколько большей чем греки, а в целом никто там особо не блещет. Белые проиграли ГВ и, скорее всего, изначально не имели шансов ее выиграть.Значит лузеры. И масоны. "Ген. Михаил Васильевич Алексеев, войдя в Военную ложу с рекомендацией Гучкова и Теплова, привел с собой не только Крымова, но и других крупных военных". http://www.rus-sky.com/history/library/berberova.htm Сообщение 48 этой темы. Если подробности этой гнусности Вам известны и при этом - нравится - тогда таки ой. Да, если бы ценой такого маленького кровопролития появился бы шанс избежать мясорубки 1917-22 гг. было бы прекрасно. Некоторые шансы были Если попаданцам Шмалько помогут коллеги от Звягинцева "Гебену" точно конец. А то русских кораблей рядом не было, а британские тормозили. из-за идиотской системы комплектования у сербской армии тогда других солдат быть не могло - не "дядей" же ополченцев старших возрастов рассм. как ядро войска.Есть факт, вполне боеспособные и обстреляные "дяди" с опытом 1876-78 гг. практически не призывались. А главное, что война была непопулярна до омерзения, за что спасибо развязавшей её династии о которой вы тут переживаете. Это в любой войне тренд даже сейчас - что говорить о белом-пушистом XIX в. Это другое.Можно ещё примеры тренда? И что же вы остановились? Там у меня ещё цитатко, что Ванька должен помирать ради братьев славян, заранее зная, что они неблагодарные свиньи и что он за своё самопожертвование ничего не получит. Казалось бы причем здесь Путин?Притом что утёрся.
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2013 года, 16:20:32 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Iron_Duke
|
То Змей Я-то хорошо помню как раз. Покажите место, где я говорил о виновности Дмитриевича и его подельников? Вот тут. Кстати, насколько я понимаю, в истории с Салоникским процессом, в отличии от убийства Кеннеди, все точки официально расставлены. У Вас миелофон сломался наверное. Я имел ввиду заключение ВС Югославии, уже титовской, к-е и расставило официально, ЕМНИС, все точки над i. А Вы что подумали? Остальное завтра.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
У Вас миелофон сломался наверное. Я имел ввиду заключение ВС Югославии, уже титовской, к-е и расставило официально, ЕМНИС, все точки над i. А Вы что подумали? Мой миелофон между вашими строками читать не умеет. ВС Югославии расставил точки на Белградском процессе, а вы тут исключительно про Салоникский говорили. Но и на Белградском процессе никто доказательствами толком не занимался. В Салониках Александр Карагеоргиевич хотел всеми силами ущучить Аписа, а в Белграде Тито так же ущучивал всю династию.
|
|
« Последняя правка: 04 августа 2013 года, 02:11:07 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Павел Парвус
|
Заглянул по старой памяти Эр Змей, ну стыдно, право. В ноябре 1917 года Антонов занял пост начальника Кирсановской уездной (городской) милиции[3]. С февраля 1918 года — член Кирсановского уездного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов это википедия, если что. Да и вообще всю свою яркую жизнь эсэр Антонов был красным, как бы не краснее многих большевиков.
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Змей
|
это википедия, если что.Которую вы не умеете читать. "В июле по собственному желанию ушёл с занимаемого поста ввиду несогласия с антикрестьянской политикой большевистского правительства. Скрывшись от преследования властей, организовал партизанский отряд, начав вооружённую борьбу с большевиками." Объясняю на пальцах разницу: Антонов был подчинённым коалиционного режима РКП(б)/ПЛСР, а после разрыва левых эсеров с большевиками и подавления их выступления в Москве, вслед за партайгеноссе стал врагом большевиков. Ситуации, когда Антонов де-юре являлся подчинённым большевистского режима, а де-факто посылал его лесом не было. Тогда как Семёнов: "Приказом А. В. Колчака от 25 мая 1919 года назначен командиром 6-го Восточно-Сибирского армейского корпуса, 18 июля — помощником главного начальника Приамурского края и помощником командующего войсками Приамурского военного округа с производством в генерал-майоры, 23 декабря — командующим войсками Иркутского, Забайкальского и Приамурского военных округов на правах главнокомандующего армиями с производством в генерал-лейтенанты". И слал Колчака лесом. Не поняли разницы? Ну стыдно, право.
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2013 года, 13:56:00 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Павел Парвус
|
Эр Змей Объясняю на пальцах разницу: Антонов был подчинённым коалиционного режима РКП(б)/ПЛСР, а после разрыва вслед за партайгеноссе стал врагов большевиков. Ситуации, когда Антонов де-юре являлся подчинённым большевистского режима, а де-факто посылал его лесом не было.Статью Вики я до конца прочел. А вот Вы не потрудились прочесть до конца написанное мной. Равно как и забыли написанное Вами. У Вас Он когда-то официально был подчинённым красных, как Семёнов подчинённым Колчака?Красные – это советская власть? О том, что это только РКП (б) у Вас не сказано, да и не принято так считать. Именно большевистский режим появляется у Вас уже в возражениях. Передергиваем? У меня. В конце сообщения Да и вообще всю свою яркую жизнь эсэр Антонов был красным, как бы не краснее многих большевиков. Партия социалистов-революционеров – не красные? Или не видите разницы? Внимательнее, пожалуйста. Впрочем, все это оффтоп.
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Змей
|
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2013 года, 00:59:00 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Iron_Duke
|
То Змей Мой миелофон между вашими строками читать не умеет. ВС Югославии расставил точки на Белградском процессе, а вы тут исключительно про Салоникский говорили. Но и на Белградском процессе никто доказательствами толком не занимался. В Салониках Александр Карагеоргиевич хотел всеми силами ущучить Аписа, а в Белграде Тито так же ущучивал всю династию. При всем неоспоримом желании Тито ущучить династию, на Белградском процессе это не совсем удалось - не подтвердились, в частности, обвинения уцелевших членов "Черной руки" в адрес Александра, что приснопамятное покушение было организовано самим князем или Пашичем как провокация, давшая повод расправиться с Аписом. Насчет чтения между строк - все достаточно просто: не стоит считать оппонента априори идиотом (ну, или пытаться выставить его таковым ). Процесс над руководством "Черной руки" описан достаточно хорошо, как и тот факт, что из обвинений в их адрес однозначно неопровержимым было членство в тайной военной организации (совершенно неожиданно для следствия, наверное ). Что и подтвердил Белградский процесс, реабилитировавший обвиняемых. С тех пор, ЕМНИС, никаких разбирательств в Югославии и современной Сербии на эту тему не проводилось и источники, позволяющие произвести "смену вех" в оценке данной истории в оборот не вводились.
|
|
|
Авторизирован
|
Гибель народа начинается тогда, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. ... Забвение действительности - сон нации - это смерть. А.А. Свечин.
|
|
|
Змей
|
При всем неоспоримом желании Тито ущучить династию, на Белградском процессе это не совсем удалось Я написал не "удалось ушучить", а "ущучивал". Что действительно не совсем удалось, и источник на который я ссылался тоже об этом говорит.
Насчет чтения между строк - все достаточно просто: не стоит считать оппонента априори идиотом (ну, или пытаться выставить его таковым). Не считаю, но вы действительно выразились не совсем чётко.
|
|
« Последняя правка: 09 августа 2013 года, 17:22:50 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 3 4 [5]
|
|
|
|