Катарина Оллар в СЗ - II

[Lyrene]

Я хочу, чтобы Катарина, какая бы они на была, благополучно родила малыша, и никто у нее его бы не отнял.

Возможно, она и обманывает, и манипулирует. Но я ее уважаю и желаю ей благополучия. И верю ей - во всяком случае, когда она общается с Робером.

Очень не хотелось б, чтобы эта половинка погибшего оказалась связана с малышом Катари. Я буду горевать больше, чем о ком бы то ни было в этой книге.

[Burivuh]

Роман в стихах - поэма в прозе: СПОЙЛЕРЫ. Ой, как поёт... Она так много и серьёзно общалась с Эгмонтом? Дальше - больше: СПОЙЛЕРЫ И не краснеет: Мирабеллу она действительно видела всего раз, и какой глубинный психоанализ... В общем, не взыщите за злобность, но не жалко что-то Катарину, невзирая на отягчающие. А "двинувшегося" Дика она заслужила честно: налог на лапшу, однако!

Вообще-то она уже давно в королевах, что же ей мешало Эгмонта узнать? Она конечно привирает по обыкновению, но диагноз ставит верно. Иначе как тяжелым наследственным эгоцентризмом, идиотское поведение папаши с сынком сложно объяснить. И разве не правда, что "он ничего не делал сам"(по памяти)? И сыночек сам ничего не делает, однако, уважения и любви считает себя достойным. А Мирабелла действительно всю жизнь положила на поддержание имиджа мужа. Уж по каким мотивам, неизвестно, но можно посмотреть её письмо к Дикуше, там она чётко объясняет почему. Можно ей верить, можно не верить, это дело пятое.
Про "налог на лапшу" согласна.     

[Шелла]

Катарина в разговоре с Робером явно "разбавляет" образ "бедной Кати". Во всяком случае она мне показалась гораздо менее запутавшейся и туповатой, чем раньше. Может хочет больше соответствовать позиции регента? Или опять что-то замышляет? Или у меня уже паранойя?

И у меня не проходит. Большая, толстая и мохнатая. Роман в стихах - поэма в прозе: СПОЙЛЕРЫ

"Эгмонт  всю жизнь любил одного себя. Нового Алана. Безупречного рыцаря. Спасителя Талигойи. Живым рядом с ним места не было, он их  просто  не видел… Никого. Ни обманутых арендаторов и крестьян, ни обманутых друзей, ни обманутых женщин…  Он считал  обманутым себя, потому что другие хотели  жить, а не… Не превращаться в балладу про герцога Окделла. "

. Ой, как поёт... Она так много и серьёзно общалась с Эгмонтом? Дальше - больше: СПОЙЛЕРЫ

"Я видела его жену, когда она приехала за  Айри… Вот ее мне было жаль, потому что она любила супруга. Так любила, что превратила себя и свой дом в раму для его портрета."

И не краснеет: Мирабеллу она действительно видела всего раз, и какой глубинный психоанализ... В общем, не взыщите за злобность, но не жалко что-то Катарину, невзирая на отягчающие. А "двинувшегося" Дика она заслужила честно: налог на лапшу, однако! 

Ну, версия про Окделлов показалась мне вполне вероятной. По крайней мере, все что мы узнали от Ларака в нее прекрасно укладывается. Да и Мирабеллу она описала точно. Тут дело не в количестве встречь (вон сколько раз Дик королеву видел, а все без толку ), дело в том, что психолог Катарина классный - в этой области (а заодно и в "связанной" манипуляции) она пожалуй не менее гениальна, чем Алва в тактике и стратегии. "Ключики" к людям она подбирает прекрасно, даже Луизи и ту на свою сторону перетащила (не говоря уже о "невесте" Алвы ). Так что в этом случае я склонна ей верить, тем более, что она знала про Айрис Хейл. А эту информацию ей мог дать только сам Эгмонт - то есть она его "расколола".

А вот "налог на лапшу"... пожалуй да. Только какой-то он чересчур большой.

[Mik@]

она знала про Айрис Хейл. А эту информацию ей мог дать только сам Эгмонт - то есть она его "расколола".

Аргумент, однако. ПризнаЮ. Впрочем, "презумпции" "Гиацинт всем ещё устроит..." это с неё не снимает, скорее наоборот. Снова здравствуй, паранойя  .

А вот "налог на лапшу"... пожалуй да. Только какой-то он чересчур большой.

Ну, так а когда Окделлы, ломясь в открытые двери и сквозь глухие стены, на полпути останавливались? Могла бы, кстати, и спроецировать это папино лихое свойство на сына, раз так хорошо его просчитала.

[Шелла]

А вот "налог на лапшу"... пожалуй да. Только какой-то он чересчур большой.

Ну, так а когда Окделлы, ломясь в открытые двери и сквозь глухие стены, на полпути останавливались? Могла бы, кстати, и спроецировать это папино лихое свойство на сына, раз так хорошо его просчитала.

Бедняжка, видимо, просто не подозревала насколько все плохо. В смысле, что сын явно превзошел "великого Эгмонта" .

[Blade]

Прочитала спойлерные главы и пожалела Катарину. Она похоже уже действительно не знпет, как избавиться от "жениха", больного манией величия.

Сейчас заплачу. Бедная несчастная умученная Окделлами -обоими - бедняжка.
Лицо ей видеть страшно...
Когда она щенка "за пуговицу ловила", и рассказывала как ее бедную "объезживают, на столе в сапогах" было не страшно?
Когда травить эра подсыла ,не страшно было?

Что меня интересует, так это с какого перепугу "герой Дарамы" вообще решил, что королева в него влюблена

Перечитайте ее монологи из первых двух книг, освежите память.
Там есть все. И чувство к благородному Эгмонту, и акцент на "одном лице Дика и папочки" и сожаления о том, что Дик так молод, а она уже "мать троих детей"

[Шелла]

Сейчас заплачу. Бедная несчастная умученная Окделлами -обоими - бедняжка.
Лицо ей видеть страшно...
Когда она щенка "за пуговицу ловила", и рассказывала как ее бедную "объезживают, на столе в сапогах" было не страшно?
Когда травить эра подсыла ,не страшно было?

Она послала Дика травить Алву? А мне почему-то казалось, что это сделал Штанцлер. Нет, совершенно серьезно, не ясно знала ли она вообще об отравлении или полагала, что планируется какая-то другая интрига. Честно говоря, я полагаю, что все она знала, но полной уверенности с Ее Величеством нет и быть не может. Об этом еще Дорак говорил. И вообще пока не ясны ее мотивы, я от суждений воздержусь. Потому что если она делала это для спасения себя, родной и любимой, или, тем более, детей, я ее понимаю. Своя рубашка ей к телу ближе, чем Окделлская, а я вообще злобная эгоистка.
То что Дик пошел травить человека, который не раз спасал ему жизнь, в первую очередь вина самого Дика и только потом Штанцлера, Катари и прочих фигурантов. И это не упоминая всех его подвигов "до и после", к которым королева вообще не имела отношения. Одного суда над Алвой было более чем достаточно чтобы задавить во мне последний следы сочуствия к Дику. Уж там-то его Катарина если куда и подталкивала, то только к слову "невиновен" - и своим собственным выступлением, и метром Капоттой, и своим "стыдитесь!".
Я уж не говорю о том, что не считаю Катари такой дурой, чтобы поверить в способность великого актера Дика травануть "знатока"-Алву медленно-действующим ядом. Штанцлер - дело другое, но он, судя по выкладываемым Дику сказкам, особым интеллектом не блещет.

Перечитайте ее монологи из первых двух книг, освежите память.
Там есть все. И чувство к благородному Эгмонту, и акцент на "одном лице Дика и папочки" и сожаления о том, что Дик так молод, а она уже "мать троих детей"

Вот только вывод о влюбленности он сделал не тогда, а сейчас.
Вы что, всерьез, утверждаете, что до него без малого три года "доходило" и, наконец, дошло? Правда, в таком случае, слово "тормоз" для Ричарда выражние неопраданно мягкое...

[Dolorous Malc]

Вот только вывод о влюбленности он сделал не тогда, а сейчас.

Не сейчас, а тогда. Как минимум, уже в самом начале ЛП он твёрдо уверен, что Катари согласится стать его женой, если устранить внешние препятствия.

[Gwena]

Кстати, открытым текстом сказанное: "Я тебя не люблю," Дик хоть и услышал, но предпочел не поверить и из памяти выбросил.
Не всякому врагу такого "влюбленного" пожелаешь.

[Шелла]

Вот только вывод о влюбленности он сделал не тогда, а сейчас.

Не сейчас, а тогда. Как минимум, уже в самом начале ЛП он твёрдо уверен, что Катари согласится стать его женой, если устранить внешние препятствия.

Во-первых, не в самом начале, а во вторых он думает не о том, что она его любит, до ЗИ он я так поняла, считал, что она выйдет за него замуж не столько ради него самого, сколько в память о своей великой любви к не менее великомя Эгмонту, а еще чтобы Дик мог как следует воспитать ее детей . Но тут я могу ошибаться, читала не вчера и такое у меня сложилось впечатление.

[Шелла]

Кстати, открытым текстом сказанное: "Я тебя не люблю," Дик хоть и услышал, но предпочел не поверить и из памяти выбросил.
Не всякому врагу такого "влюбленного" пожелаешь.

Вот это, как раз не удивительно. Достаточно вспомнить отношение Дика к Марианне и Киллеану. Мол, если Киллеан Марианне отвратителен, это ее личные проблемы. Главное, что он ее любит, а ее мнение никого не интересует. И к Ктатарине он использует тот же подход - он хочет на ней жениться, а ее мнения даже спрашивать не надо...

[Gwena]

Кстати, открытым текстом сказанное: "Я тебя не люблю," Дик хоть и услышал, но предпочел не поверить и из памяти выбросил.
Не всякому врагу такого "влюбленного" пожелаешь.

Вот это, как раз не удивительно. Достаточно вспомнить отношение Дика к Марианне и Киллеану. Мол, если Киллеан Марианне отвратителен, это ее личные проблемы. Главное, что он ее любит, а ее мнение никого не интересует. И к Ктатарине он использует тот же подход - он хочет на ней жениться, а ее мнения даже спрашивать не надо...

Шелла, еще интереснее получается. Мнение Катарины Дика вроде бы интересует... но только до момента, когда это самое мнение перестает совпадать с его видением ситуации. А дальше он просто выбирает: верить тому, что ему не нравится, или нет.

[Yolka]

Анекдот в качестве предисловия: СПОЙЛЕРЫ

Супруги условились: друг другу ни слова лжи. И тут мужу подворачивается на работе горящая путевка на курорт. Вот весь сезон он ведет себя примерно, на обратном пути в поезде гордится собой: какой я молодец, дескать, и слово, данное жене, не нарушу, и краснеть не придется. Вдруг с верхней полки свешивается изящная женская ножка. Он не удержался, цап ее за пяточку – ножка не возражает. Он выше – ножка не возражает. Короче, сходят они с дамой на ближайшей станции, ночь куролесят в гостинице. Утром мужчина просыпается, хватается за голову: как же я жене расскажу. А не рассказать, значит, слово нарушить. Берет телефон и передает телеграмму: «Ехал в поезде, подвернулась нога. Лежу в постели. Обнимаю, целую».

Там есть все. И чувство к благородному Эгмонту, и акцент на "одном лице Дика и папочки" и сожаления о том, что Дик так молод, а она уже "мать троих детей"

И что из этого неправда? Заметьте, она не говорит, что была влюблена в Эгмонта (то, что он ее любимый герой и радость при виде того, что «жених» оказался молодым и привлекательным – не обязательно любовь), но искусно подводит вьюношу  к этой мысли. Да может, и была увлечена какое-то время - что в этом невероятного. Так что Дика-до-отъезда понять можно. Вот Дика-после-возвращения – уже сложнее. Тут с ее стороны никаких провокаций не было, мог бы и задуматься насчет безоблачности перспектив. Впрочем, по сравнению с его непоколебимой уверенностью в том, что Цилла - дочь ювелира и украла его карас, - это цветочки.
Вообще у меня, чем дальше, тем больше, впечатление, что прекрасная эреа врет гораздо реже, чем мы считаем. Больше похоже на то, что она говорит правду, но говорит ее тем, кому надо, когда надо и так, что ее понимают как надо. Надо Катари, естественно.
Бедная бедняжечка? Да помилуйте! Сильный игрок, слишком умный, чтобы врать без крайней необходимости. Она и любофф Дика приспособит еще к чему-нибудь полезному.
Во всяком случае, в ее речах после смерти Дорака я не вижу явного расхождения с известной нам матчастью.

[Blade]

Она послала Дика травить Алву?

Обращаю Ваше внимание что в отцитированным Вами моем высказывании, первая часть осталась без ответа. Надо полагать, сказки про совращенного Джастина, импотента Фердинанда, и настольного насильника Алву, Катари рассказывала исключительно от жуткого ужаса, перед лицом Окделла испытываемого.

А мне почему-то казалось, что это сделал Штанцлер.

Если бы не обработка великой страдалицы, совершенно неизвестно ,чем бы обернулось дело.

Нет, совершенно серьезно, не ясно знала ли она вообще об отравлении или полагала, что планируется какая-то другая интрига.

Ниже Вы говорите, что не считаете Катари дурой. 

Честно говоря, я полагаю, что все она знала,

И как это соотносится со сказанным выше?

но полной уверенности с Ее Величеством нет и быть не может.

Замечательный аргумент. Убойный.

Потому что если она делала это для спасения себя, родной и любимой, или, тем более, детей, я ее понимаю. Своя рубашка ей к телу ближе, чем Окделлская, а я вообще злобная эгоистка.

Просто нету слов. А в обратную сторону этот постулат не работает?

То что Дик пошел травить человека, который не раз спасал ему жизнь, в первую очередь вина самого Дика и только потом Штанцлера, Катари и прочих фигурантов.

Кем доказано?

И это не упоминая всех его подвигов "до и после", к которым королева вообще не имела отношения.

К "до" действительно, не имеет, а вот про "после" - если бы не этот "пустячок" - имхо, сидел бы сейчас Окделл при Эмиле Савиньяке, и очень переживал бы за плененного эра.

Одного суда над Алвой было более чем достаточно чтобы задавить во мне последний следы сочуствия к Дику.

А какое отношение имеет последующее"освинение" Окделла и отсутствия к нему у Вас сочувствия к теме разговора?

Уж там-то его Катарина если куда и подталкивала, то только к слову "невиновен" - и своим собственным выступлением, и метром Капоттой, и своим "стыдитесь!".

Насчет стыдиться - хотелось бы увидеть разок в исполении самой королевы. Например открытие Дику правды о том как она его, простите, "поимела" - кстати, хорошее средство от влюбленности, без всяких Дженифер Рокслей.

Штанцлер - дело другое, но он, судя по выкладываемым Дику сказкам, особым интеллектом не блещет.

После этого высказывания, разрешите откланяться. Продолжать данный разговор  не имеет смысла.

[Шелла]

Обращаю Ваше внимание что в отцитированным Вами моем высказывании, первая часть осталась без ответа. Надо полагать, сказки про совращенного Джастина, импотента Фердинанда, и настольного насильника Алву, Катари рассказывала исключительно от жуткого ужаса, перед лицом Окделла испытываемого.

Преступления против человечества. Обычная в политических игрищах практика - перетягивание каната при помощи черного пиара. Не лучше и не хуже того, что высказывает Алва на каждом углу (скажем, Дораку о "пищащей добродетели).

Если бы не обработка великой страдалицы, совершенно неизвестно ,чем бы обернулось дело.

И что из этого следует?

Ниже Вы говорите, что не считаете Катари дурой.

Не считаю. Но из очередной порции клеветы на диковы уши никак не следует, что Алву собрались именно травить.

И как это соотносится со сказанным выше?

Вы же юрист, а презумпции невеновности оказывается ничего не слышали... Одно дело, что я подозреваю и совсем другое, что я знаю. Я после первой книги считала, что Катари послушное орудие Щтанцлера и что из того?

Замечательный аргумент. Убойный.

Может я конечно тупая, но не поняла в чем ваша претензия...

Просто нету слов. А в обратную сторону этот постулат не работает?

В какую обратную? В сторону Окделла, великого и ужастного? Что конкретно на момент отравления угрожало несчастной жертвочке? Он даже считал, что его семья в полной безопасности...

Кем доказано?

Если человек не слабоумный и не сумасшедший, то должен за свои действия отвечать. Вы считаете Окделла помешанным или просто умственно отсталым?

К "до" действительно, не имеет, а вот про "после" - если бы не этот "пустячок" - имхо, сидел бы сейчас Окделл при Эмиле Савиньяке, и очень переживал бы за плененного эра.

И его подвиги были бы не лучше чем "до"...
Вы же вроде бы сами сказали, что "совершенно неизвестно, чем бы обернулось дело". Может он бы и без королевских ужастиков Штанцлеру бы поверил. Фильтр-то у юноши не работает совершенно...

А какое отношение имеет последующее"освинение" Окделла и отсутствия к нему у Вас сочувствия к теме разговора?

Такое, что он и без лапши от Катарины такое творит, что тошно становится...

После этого высказывания, разрешите откланяться. Продолжать данный разговор  не имеет смысла.

В каком смысле? Штанцлер, судя по той ахинее, которую он несет, вполне мог поверить в то, что Алва дисциплинированно умрет от яда. Мог и не верить, мог планировать устранение Дика, Киллеана, братьев Ариго и королевы одним махом, а так же пришествие маленьких зеленых человечков раттонов... К дискуссии о Дике и Катари он имеет только непрямое отношение. Или вы теперь и Штанцлера зачислили в невинные жертвы коварной Катарины Ариго?