 Автор
|
Тема: А. и Б. Стругацкие - "Обитаемый остров" (прочитано 35684 раз)
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Вспоминается, что Зеф не от сохи , а от психиатрии... Вспоминается, что на родном факультете, целая доска у военной кафедры, тех, кто не в эвакуацию поехал... А кого в ополчение брали... сами шли... Мне не очень понятно желание создать образ "непрекасаемых" интеллектуалов, это что-то новомодное и к Стругацким не имеющее отношения...   Зеф умеет танки бить, но не только... "Взводный , а дадут нам сегодня пожрать" , это его, но не все что у него есть... Там восхитительный момент с языковым переключением, когда он Мака просвещает... PS. А история с препаратами и толпой, очень похожа на перевертыш с Ленниградской колекцией злаков, из которой, умирающие от голода в Блокаду сотрудники не взяли ни зернышка... К сожалению, я не помню и не знаю имен... |
|
|
|
« Последняя правка: 08 января 2009 года, 21:19:44 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Идея глумящихся Стругацких, конечно, повеселила...
То, что вооружали ученых гуманитарного профиля, насколько я помню книгу, достаточно очевидно.
А насчет треска шаблонов - помнится, в новейшей истории были случаи мобилизации ученых в ополчение, когда военное положение государства было очень тяжелым. Причем не только гуманитариев, но и физиков. И никто ни о каких полетах фантазии и глумлениях по этому поводу не говорил...
|
|
|
|
« Последняя правка: 09 января 2009 года, 09:41:10 от фок Гюнце »
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Что одна трава, что другая... Нынешних "коммунистов" хоть на "спасительные башни" не заносит и от слова "профессионал" в восторженное иступление не впадают..., в отличие от некоторых господ форумчан... Текст лучше знают... Понимают в меру своей... Что "популярный" роман... , что "приключенческий".... А демагогии того ж уровня в этой теме прозвучало и с другой стороны... От того, что Полдень действительно коммунистическое общество деться не возможно, ни тем ни этим... Хотя одинаково стараются, нажимая на разные педали... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
C@esar
|
Нынешних "коммунистов" хоть на "спасительные башни" не заносит Ага. Саракшианцы их непосильным трудом строили, а земляне пришли и нагло все порушили... Как будто у себя дома... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Нынешних "коммунистов" хоть на "спасительные башни" не заносит Ага. Саракшианцы их непосильным трудом строили, а земляне пришли и нагло все порушили... Как будто у себя дома... Ты хочешь начать 3-й... или уже 4-й круг обсуждения...  " Это безнадежно, подумал он.." От "недееспособных" облагодетельсвованных аборигенов... Вепрь -то действительно, насколько я помню, коммунист... а оне не названием определяются... Уважение вызывает не только у Мака или Сикорски, это только тут его могут сравнивать с Новодворской...  Знаешь, я думаю, тут актуальней "Хищные вещи".... или даже ОЗ... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Змей
|
Нынешних "коммунистов" хоть на "спасительные башни" не заносит и от слова "профессионал" в восторженное иступление не впадают..., в отличие от некоторых господ форумчан... Они нашли друг друга. Особенно прикольно, что КПЛО тусовка жуликов дискредитирующих за малую копеечку Зюганова по заказу Миронова. Но находятся поклонницы. это только тут его могут сравнивать с Новодворской... C Новодворской сравнивали кое-кого другого. Вепрь-то действительно, насколько я помню, коммунист... а оне не названием определяются...Вот именно "насколько я помню".
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
<Офф-топик, удалено модератором> Вепрь-то действительно, насколько я помню, коммунист... а оне не названием определяются...
Вот именно "насколько я помню".
А спорить бесполезно, так же как с "комуняками" из ссылки Прохожего... Вот тут подборка цитат анализирующих оппозицию имеющуюся в книге... http://www.gordia.ru/ostrov.php?p=11Для нас актуально следующее.. "За безусловное уничтожение башен стояли и революционеры - местные коммунисты и социалисты, такие как Вепрь, теоретически подкованные и закаленные еще в довоенных классовых боях; для них уничтожение башен было лишь необходимым условием возвращения к естественному ходу истории, сигналом к началу ряда революций, которые приведут, в конечном счете, к справедливому общественному устройству. К ним примыкали и бунтарски настроенные интеллектуалы, вроде Зефа или покойного Гэла Кетшефа - просто честные люди, полагавшие затею с башнями отвратительной и опасной, уводящей человечество в тупик... "И "За сохранение башен стояли вождисты, либералы и просветители. Вождисты - самое правое крыло подполья - были, по выражению Зефа, просто бандой властолюбцев, рвущихся к департаментским креслам, и рвущихся небезуспешно: некий Клау-Мошенник, продравшийся в Департамент пропаганды, был в свое время видным лидером этой фашистской группировки. Эти политические бандиты были готовы бешено, не разбираясь в средствах, драться против любого правительства, если оно составлено без их участия... Либералы были в общем против башен и против Неизвестных Отцов. Однако больше всего они боялись гражданской войны. Это были национальные патриоты, чрезвычайно пекущиеся о славе и мощи государства и опасающиеся, что уничтожение башен приведет к хаосу, всеобщему оплеванию святынь и безвозвратному распаду нации. В подполье они сидели потому, что все, как один, были сторонниками парламентских форм правления... Что же касается просветителей, то это были, несомненно, честные, искренние и неглупые люди. Они ненавидели тиранию Отцов, были категорически против использования башен для обмана масс, но считали башни могучим средством воспитания народа. Современный человек по натуре - дикарь и зверь, говорили они. Воспитывать его классическими методами это дело веков и веков. Выжечь в человеке зверя, задушить в нем животные инстинкты, научить его добру, любви к ближнему, научить его ненавидеть невежество, ложь, обывательщину - вот благородная задача, и с помощью башен эту задачу можно было бы решить на протяжении одного поколения... " Такие вот пироги у "недееспособных" аборигенов... <Офф-топик, удалено модератором> |
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2009 года, 11:17:28 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Змей
|
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2009 года, 11:22:59 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
<Продолжение офф-топика, удалено модератором> Такие вот пироги у "недееспособных" аборигенов...И какое отношение этот фанфик имеет к книге? Разве что его автор тоже принадлежит к племени "Врёт Профессор! Не так всё было!" Как и данные клоуны. А это не фанфик, а глава 17... http://www.rusf.ru/abs/books/oo17.htmРебят, у кого книжка под рукой подтвердите, если не трудно... Надоело кататься по этой "плоскости необозримой", ну способен человек цитировать текст только из приведенных мною ссылок... И мнение Странника воспринимает , как прямую речь авторов.... |
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2009 года, 11:22:36 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Dreamer
|
Модераториал (повторный)
Вот здесь совсем недавно было вывешено предупреждение. Мне показалось, что все его поняли и вопрос закрыт. К сожалению, я ошибся. Что ж, если без репрессий не получается, будут репрессии. Как и обещалось, офф-топик удаляется, а его инициатор - number93, получает неделю в режиме "только чтение". Предупреждения модераторов игнорировать все-таки не стоит.
Хранитель
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2009 года, 17:50:30 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Такие вот пироги у "недееспособных" аборигенов...И какое отношение этот фанфик имеет к книге? Разве что его автор тоже принадлежит к племени "Врёт Профессор! Не так всё было!" Подтверждаю. Не фанфик, а матчасть. В моём бумажном издании тоже так. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
bigbeast
|
Более того, не факт что продолжение юзания башен не приведет уже не к 20% помешанных, а к 80%  Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом – удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я б сдох как пес от ностальгии
В любом кокосовом раю.
Hо мы еще дойдем до Ганга,
Hо мы еще умрем в боях.
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Более того, не факт что продолжение юзания башен не приведет уже не к 20% помешанных, а к 80% Внушать голодному человеку, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом – удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются... Хм... не совсем понял, что в офлуждении темы башен уже считается оффтопом, а что ещё нет, ну да ладно  Начальство разберётся 1. о том, что лучевое голодание приводит к психическому расстройству в 20% случаев ни Зеф, ни прочие коммунисты не знали. Они и о самом ЛГ узнали только от Мака и Гая. Соответственно, их позиция "против башен" основана, прежде всего, на недостатке информации. По мере поступления информации новой могла измениться 2. "80%" интересно откуда приведённая цитата вообще из другой оперы |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
Dreamer
|
Хм... не совсем понял, что в офлуждении темы башен уже считается оффтопом, а что ещё нет, ну да ладно Начальство разберётся Пожалуй, от фильма все ушли очень далеко и желающих возвращаться пока не видно. Придется тему все-таки разделить - то, что не относится непосредственно к кино, останется тут, остальное будет перенесено в раздел "Кино и театр", тема "Обитаемый остров". UPD. Сделано. Можно продолжить обсуждение: книги - здесь, фильма, соответственно, - там. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 января 2009 года, 17:19:55 от Dreamer »
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
|
|
|
|
Маленький Скорпион
|
Если враг не слыхал о радиоэлектронной борьбе. Но я-то слыхал и таки говорил. Даже в том фрагменте, что Вы цитируете, эр Дио
Тут сказать сложно, потому что о радиосистемах Саракаша известно мало. Но судя по тому что известно о АВТОМАТИЗИРОВАНОМ укрепрайоне - там либо радиоэлектронная борьба вообще неизвестна, или созданы очень эффективные средства связи! Опять-таки, по пути на фронт радио спокойно ловило хонтийские радиостанции - никто их не глушил! 1. Вы валите в кучу довоенное и послевоенное положение дел. Тогда как известно, что война значительно сократила количество летательных аппаратов, баллистических ракет и т.д. Есть мнение (высказанное не то Зефом, не то ещё кем-то из подпольщиков), что ни у Хонти, ни у Пандеи вовсе не осталось баллистических ракет, т.ч. "противобаллистическая защита" в прямом значении термина Стране Неизвестных Отцов не нужно - не от чего защищаться. Соответственно, можно предположить значительное ослабление (если не фактическое исчезновение) средств ПВО, ПРО, РЭБ и т.п. 2. станции и радары обычно работают в разных диапазонах, чтобы не мешать друг другу. Соответственно, диапазон вещания не глушится или глушится плохо 3. судя по тому, что известно об автоматизировавнном УР - техника прекрасно способна ползать в автоматическом режиме. С другой стороны, тот факт, что там ещё сохраняется некое централизованное управление, свидетельствует о наличии у этой техники нескольких дублирующих систем связи и управления - часть которых продолжает функционировать до сих пор, при никаком техобслуживании и весьма хреновом состоянии машин в целом. Отсюда, в свою очередь, можно сделать вывод, что конструировали эту систему как раз с учётом применения противником средств РЭБ 4. в любом случае, нарушить работу радиолокаторов летящего самолёта проще, чем связь контрольного центра с автоматами. А сбить летящий самолёт проще, чем ракету, пущенную по баллистике. Что возвращает нас всё к тому же: в местных атмосферных условиях дальняя авиация малоэффективна и дальше технических курьёзов не уйдёт |
|
|
|
|
Авторизирован
|
почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------
«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
|
|
|
|
 |
