Второй тур: обсуждение - 5

[Рыся Летючая]

Ну вот я и снова с вами! ))
Коротко по тому, что успела прочитать.

Письма домой
СПОЙЛЕРЫ

Хороший язык повествования. Хороший герой.
Что касается подачи - да, она оригинальна, но не всегда стоит гнаться за одной лишь оригинальностью. Это я к тому, что на мой недостойный взгляд строить ВСЕ произведение на одной лишь переписке все-таки не стоит. Лично у меня нет целостности картинки. С одной стороны - я вроде чувствую героя, переживания его и его родителей, с другой - возникает ощущение, что перед нами - отрывок из бОльшего произведения...

Выжженая степь
СПОЙЛЕРЫ

Понравилось! Понравилось стилем изложения и атмосферностью рассказа.
Только, автор, очень прошу, скажите, что герою явился все-таки призрак Лигурина! В тексте Лигурин говорит, что он мертв, но все же сомнения у меня закрались. А чудом выживший Лигурин рискует развалить картинку.

Думаем хором
СПОЙЛЕРЫ

Милая юмореска! Милая, добрая и очень позитивная! Именно этим и подкупает. Автор психолог? Просто мне вспомнился сразу фильм "Секрет" и книга "Круг женской силы"...
По тому, что царапнуло:
Если это редакция, то почему мы все время читаем "шеф", а не "главред"? И какая у главреда заначка? Редактора, даже главные, вроде финансовыми вопросами не заведуют. Разве что личные заначки у него в редакции почему-то хранятся... Или имеется в виду все-таки коммерческий директор издательства? Но описанный вами персонаж выглядит именно главредом...
И вообще, извините, но не ощутила я в рассказе атмосферы редакции. Я - журналист со стажем - не вижу в героях коллег, вижу просто офисных работников. Замени в вашем рассказе слово "редакция" на "бухгалтерия", "отдел логистики", "торговый зал" - мало что изменится.
А жаль...

Песец для котенка
СПОЙЛЕРЫ

Порадовал финал! Хорошо описана структура оборотней, хотя почему раны волка исчезали с тела человека мне до конца не понятно...
Что касается линии с шубой... Простите, но не убедительно! Если бы оборотень был совсем молоденьким, еще можно было бы поверить, что он так глупо рисковал, но все-таки двести с лишним лет уже живет...
Впрочем, я так поняла, идея такова, чтобы привести волка к попавшему в беду студенту. Но эта идея, имхо, не слишком хорошо читается. То есть, она понятна! И  благородна! Но подана она, бррр! Сначала посредством нелепой шубы, а потом - настолько в лоб! Размышления героя о добре и зле, пережевывания, переливание из пустого в порожнее... Одна и та же мысль повторяется несколько раз на маленьком кусочке текста.
Одним словом, имхо - вторая половина рассказа затянута безбожно! Вот такие вещи:
Ведь существуют же, кроме юридических законов, законы чести и совести. Никто из нас не бросил бы в этой ситуации другого оборотня. Так почему же к людям нельзя относиться так же? - надо показывать картинкой (в принципе, у вас и была картинка, только потом вы ее разбавили литрами моралитэ), а не бросать читателю в лоб. А если бросать, то одной-двумя емкими, меткими фразами, а не размазывать на пять страниц.
Вот письмо студента - это хорошо! Это - картинка!

[Манюня]

Эрика, как человек, сидевший в той самой редакции несколько лет, уверяю вас, она с натуры писана.
Автор ни разу не психолог) автор редактор)
 По пунктам: во-первых, это книжное издательство, а не газета или журнал. Во-вторых, издательство коммерческое. Это к вопросу о заначке. Зарплата серая... честное слово, у шефа всегда были заначки)) Не сомневаюсь, и сейчас есть))
Шеф  - потому что между собой мы сроду нашего шефа не называли главредом. Главным редактором родимой редакции он бывает только официально. Между собой - шеф или еще Большой Белый Вождь. Про "шефа" он в курсе, а про ББВ, кажется, нет.
Про бухгалтерию, отдел логистики (так и не выучила, что это такое) или про торговый зал - я не в материале. Может быть, там тоже такая обстановка.

[Танури]

Про "Думаем хором"
СПОЙЛЕРЫ

Да, это именно редакторы, а не журналисты. Не сами пишут, а правят, размечают текст для верстальщика, вычитывают макет и т.д.
И сдают в производство по несколько книг одновременно, к одному сроку - а не один макет за другим, как в периодике.
По моему опыту - здешняя обстановка и на редакцию внутри большого государственного издательства очень похожа. Только в таком случае "шеф" - это глава отдельной редакции, а главред - глава всего издательства.
Журнал, где я работаю, не коммерческий, но заначка-таки имеется почти всегда. Не личная и не издательская, а наша, редакционная. Пополняется в основном за счет грантов.

 

[Манюня]

Танури , попал, попал))СПОЙЛЕРЫ

все правильно) большое издательство, до директора семь верст и все лесом, шеф - главный редактор одной из редакций) Заначка таинственного происхождения, но всегда есть)

[Собака дикая]

По рассказу "Писец для котёнка": большое спасибо всем за тёплые слова, но наверное настало время ответить на те вопросы и замечания, которые встречаются чаще всего.

1. Шубная завязка.

Почему-то считается, что рисковать хоть чем-то, чтобы доставить удовольствие любимой женщине - глупо. Что это и в молодом-то возрасте нежелательно, хотя и простительно. А в более зрелом - полный идиотизм. Я так не думаю. Мне ближе мнение таких, как Ватанг Кикабидзе, который на аналогичный вопрос однажды ответил: "... сколько бы мужчине не было лет, если он ещё мужчина, он должен хотеть Ларису Ивановну...". Для таких мужчин доставлять удовольствие любимой - потребность, на уровне инстинкта.

2.  Заумные рассуждения между основным действием и развязкой.

Извините, но именно здесь обычно располагается та часть рассказа, которая называется "спад сюжета". Она существует для  достижения двух целей: создать паузу в действиях героев и "втюхать читателю позицию автора под видом мыслей главного героя". Довольно часто срабатывает только одно из двух. В данном случае подчёркивается динамика заключительной части. Не будь перед ней спада сюжета, она могла бы восприниматься далеко не так хорошо. Хотя, заумные рассуждения оборотня в этой ситуации связаны с обычным "экзаменационным мандражом". Вспомните ситуацию с письменным экзаменом при поступлении в ВУЗ, результат которого огласят только через неделю. Каких глупостей только за эту неделю не передумаешь! Потом самому смешно вспоминать. А наступает следующий экзамен - и всё сначала...

3. Как студент догадался, что перед ним оборотень?

Современный горожанин - продукт узкой специализации, о чём-то конкретном, например о волках, он или не знает ничего, или (если интересуется) знает почти всё. В первом случае он волка от собаки и днём-то не отличит. Во втором -  заметит, что поведение волка абсолютно не укладывается в обычную схему. А дальше всё зависит от степени готовности студента поверить в сказку. И он ещё достаточно молод, чтобы увлекаться эльфами, хоббитами, вервольфами... Конечно же, он не может знать. что нужно спасать оборотня от гнева общины! Но попытаться спасти его от людского преследования - вполне естественная реакция. А для оборотня главная опасность исходит от своих, и он действия студента рассматривает со своей колокольни...

[Atenae]

О-хо-хонюшки!  Ребята, кто знает, сколько мест будет в топе? Последняя серия воистину ударная! Урожайный на шедевры конкурс, как из этого выбирать буду?

Последняя порция:
«Выбор» - новая версия мироздания. Интересная версия. Трудно вместить большой мир в формат небольшого рассказа. Много текста уходит на объяснения, что к чему. К сожалению, в данном случае эта объективная необходимость сильно утяжелила текст, отобрав внимание автора у героев и нравственных аспектов их выбора.

«Пока горит свеча» - очень хороший, красивый текст, богатый эмоциями. Образы выписаны не через описания, а через реплики и мысли героев. Достоверно и просто, без ложного пафоса. Только один вопрос: в первый раз встречаюсь с такой странной разбивкой мысли на предложения, это кажется не всегда оправданным. Приём автора или просто иногда вместо запятой точка выскакивает?

«Третий дар» - написано хорошо. Но, честно говоря, от этого мира мне страшно. По сей поре едва ли выберу. А выбирать ох, придётся из многого! Извините!

«Человек железа» - хорошо, красиво. Только эпилог мне показался лишним. И без того ведь всё понятно было.

«Чужаки» - Очень понравилось. Вначале напрягли странные нравы кочевников, у них-то испокон заведено привечать всякого, кто идёт по степи. Потом поняла, в чём тут дело. Правильная вещь. Читала с увлечением, забыла даже, что это конкурсная работа. Спасибо!

«Смайлик» - потрясающе! Помню одну взрослую тётю, которая отучала свою дочь ходить с «неприбранным лицом». И таким тётям никто не объяснит, что может получиться в итоге. Читала взахлёб. Вот зацепило, так зацепило! Спасибо!

«Ангел мой» - главный недостаток этого рассказа даже не кошмарная невычитанность, из-за которой порой с трудом воспринимается смысл. По ходу чтения меня увлекла идея, несмотря на огромное количество ошибок. А вот после прочтения окончательно поняла: сама концепция невозможна. Если сьюмены развиты социально и технологически, то их раса существует давно. Как же они жили прежде без маны? А если и прежде черпали её из других существ, то поступок Ланы совершенно невозможен, как невозможна серьёзная и длительная привязанность человека и его пищи, коровы, скажем. Всё равно зарежет, пусть и со слезами. Отношение к пище, как к равному существу, никогда не сложится.

«Голуби Тесла» - это из разряда настоящей литературы. Это вообще как-то вне конкурса. Автор может позволить себе роскошь философствовать, рассматривать листья и голубей, пересказывать длинное письмо. И складывается емкий образ не только Теслы, не только Трампа. Воспринимающий субъект тоже существенно обогащается.  Я не знаю, какая судьба будет у этого рассказа на конкурсе. Но эмоционально и интеллектуально он с самого начала вне этой гонки.

«Фандарашт» - рассуждать об этом не хочется. Потому что это не фантастика. Это слишком свежо и слишком страшно. И, в отличие от многого на этом конкурсе, что тоже писалось по горячим следам реальных событий, не выглядит натужным и непонятым. Мастерство автора и острота реальных событий -  вне сомнений. Но позрелом размышлении я поняла, что реальная составляющая совершенно затмила фантастическую, сделав её ненужной. Для конкурсного рассказа это, наверное, минус.

[Рыся Летючая]

Отвечаю!

Манюня
Я работала как раз в журналах и газетах, в разных, и видела разные обстановки. В книжных издательствах не работала, поэтому спорить не буду. Просто у меня сложилось вот такое впечатление, о котором я написала выше. Возможно, оно ошибочно, но тем не менее...
СПОЙЛЕРЫ

Не знаю, если интересно мое мнение, не хватает каких-то деталек атмосферности. Да, там есть про пропущенные буквы, но они опять же, при желании, легко замещаются на упущенные деньги в кассе, допустим. Может, стоило добавить даже название книг каких-то, звонок в редакцию рассерженного автора, письма фанатов, я сейчас просто от фонаря пишу, но это долно быть что-то, что оставит ощущение редакции, а не просто офиса.
Хотя, может, это просто мой личный таракан, а остальных все и так устраивает... Я не настаиваю на своем мнении.

Шеф  - потому что между собой мы сроду нашего шефа не называли главредом.

Может, стоит об этом вскользь упомянуть в тексте?

А про психолога я спросила, потому что у них (психологов) есть теория позитивного мышления, очень похожа на то, что у вас описано. Это не претензия, а просто замечание вскользь. Можно сказать, не фантастика даже))

Собака дикая
СПОЙЛЕРЫ

1. Совершать безумства ради любимой женщины - это прекрасно! В любом возрасте. Я не иронизирую сейчас, я абсолютно серьезно. (даже смайлов не ставлю) Просто риск риску рознь. Увы, мне непонятен ни риск ради шубы, ни странная зацикленность дамочки на этой шубе. Хотя... При желании, конечно, все можно списать на загадочную природу оборотней.

2. "втюхать читателю позицию автора под видом мыслей главного героя" - ууу! Мне даже сложно на такое что-то ответить. В принципе, в предыдущем моем посте как раз есть на это ответ. Втюхивать надо очень аккуратно и изящно, а не в лоб со всего размаху! И не растекаясь мыслью по древу. Первый раз мысль интригует, при втором повторе начинает озадачивать, при пятом - раздражать!

3. Этот пункт, видимо, предназначался не мне. Потому что я как раз вопроса о студете и его догадке не задавала))) Тут мне все понятно))

[DVN]

Танури, много дельных замечаний, мысля закрутилась-завертелась-побежала. Детально отвечу на днях, сейчас в загоне. Спасибо. 

Реми Нгтон, спасибо за отзыв, Вы подсказали важный момент. А ведь у человеков и правда шансов, похоже что нет. Видел один док. фильм. О спецподразделениях. Мы шагнём за грань биологической человечности намного раньше, чем думаем. И будет гонка не вооружений, а мутаций.

Keyboardinator, к стыду своему, я у Стругацких прочёл с удовольствием только "Трудно быть богом" и ещё одну вещь, названия которой не помню. Что-то про гору, извергающую машины и про забитых  японообразных (как показалось) дикарей. Остальное не могу осилить никак. Не лезет в голову, хоть убей. Вчера заглянул в "Жука". С тем же результатом. Потому - нет связи с их текстами. Об авторской трактовке - очень здравое замечание, уже обрабатываю. Спасибо. В ненависти к Егорову личное неотделимо от общественного, потому что когда человек живёт службой, она становится для него жизнью, а не работой.

[Танури]

[Что-то про гору, извергающую машины и про забитых  японообразных (как показалось) дикарей.

Не "Попытка к бегству"?

[Собака дикая]

 Уважаемая Эрика!!!

С тем, что спад сюжета затянут, я не спорю. В следующей редакции буду сокращать. Третий пункт, действительно, был не Вам. Просто у меня сейчас редко получается заскочить на форум. Работа навалилась...

А по первому пункту готов стоять насмерть... Уж извините меня за это,  пожалуйста...

За критику спасибо!!! И с прошедшими Вас праздниками!!!

[Рыся Летючая]

А по первому пункту готов стоять насмерть...

Да ради бога))))) Вы же автор, имеете право)))))

И вас с праздниками!

[Рысь]

Смайлик
Интересный рассказ. Оригинальный сюжет. Героям сочувствуешь, переживаешь. Вообще мне стало дико, когда я представил целый город ходячих истуканов с экранами смайликов на лбу. Сразу вспомнил фильм "Проданный смех". Тем сильнее мне захотелось, чтобы Энтон победил.

Ангел мой
Спотыкаясь о невычитанность, мне все-таки удалось прочесть весь рассказ до конца, понять его идею и сюжет. На мой взгляд начало перегружено последовательным описанием действий. Не могу сказать точнее, но чем-то мне этот кусок не понравился. Вот то, что происходило с Кузнецовым на Бирюзовой - это уже весьма интересно и живо написано. Кстати, момент, когда Кузнецов разговаривает с женщиной о военных возможностях сьюменов, натолкнул на мысль, что "страшный образ врага" создан пропагандной с обеих сторон.

Голуби Тесла
Очень профессиональный рассказ. Написан если не идеально, то очень близко к этому. Кстати, как и в случае рассказа "Письма домой" - в виде письма великого ученого. Весьма интересные философские мысли и размышления, которые было занятно читать и воспринимать! Кстати, когда читал, то вспомнил, что Интернет тоже был разработан изначально для военных нужд Пентагона, т.е. выражаясь языком автора рассказа, из него тоже сперва сделали "электрический стул", и только потом стали "освещать дома".

Фандарашт
Знаете... до сего дня воспринимал войну в Южной Осетии как политический ход наших руководителей в стремлении показать "кузькину мать" Кавказу и Альянсу. Конечно как любой здравомыслящий человек я понимал, что там гибнут люди, мирные жители и т.д., но как-то не воспринимал это все бизко к сердцу. А тут... будто сам побывал в Цхинвале. Написано очень достоверно. Либо это писал очевидец, либо очень талантливый автор. Кроме боевых действий зацепила мысль про выброшенные чувства.

Вот, как-то так (с)

P.S.: Вообще хочу заметить, что рассказы второго тура качественно лучше рассказов первого! Лично мне будет ох, как нелегко, составлять шот-лист.

[Танури]

«Пока горит свеча»
СПОЙЛЕРЫ

Здорово написано про семейную любовь — во всём абсурде и жестокости этой любви. Любовь есть, а счастья нет. Забота есть, но не понимают люди друг друга.
И опять война неизвестно за что. Война как ремесло, даже не как профессия — просто «ничего другого не умею». Бои идут где-то далеко, здешней семье враг напрямую не угрожает, — и то хорошо. А что на вражьей стороне тоже есть семьи и дети — кому это интересно, да?
Был бы отец пожарным, или жуликов бы ловил, или еще чем-то таким занимался, когда не знаешь, вернешься ли с работы живым, так что свечу за него всё равно зажигали бы, — я мог бы ему отчасти сочувствовать. Но он даже не притворяется, что видит в этой войне какой-то смысл.
Очень надеюсь, что этот плодовитый отец семейства, кроме подарков детям, приносит в дом воинское жалованье или добычу, и этих средств хватает семье на прожитьё. Иначе совсем бессовестный мужик получается.
Детей жалко всех. И старших, и маленьких. Хочется надеяться, что у них в семьях всё сложится лучше.

«Чужаки»
СПОЙЛЕРЫ

Соглашусь с Angie: непонятна природа полукровок. К чужим, вроде бы, в быту относятся очень настороженно: не только к полукровкам, но и к иноплеменникам, и даже к неблизким ветвям собственного народа («недогномы»). Не понимаю, как в таких условиях, например, женщина-гномка может сойтись с гоблином, и про это не поползет никаких слухов. И понадобится «какой-то гость», чтобы изобличить полукровку. (И ведь, похоже, Миксар уже был взрослый, раз про него можно было сказать: борода не растет. Или здесь у гномов она еще в детстве начинает расти?)
Или дело не в родителях, а просто у некоторых жителей этого мира вдруг проявляются черты иного племени? То есть у Миксара и мать, и настоящий отец были гномы, а сам он оказался наполовину гоблином под действием какого-то чуда?
По-моему, хорошо бы намекнуть в тексте где-то раньше, что Миксар был палачом, то есть в каком-то смысле важной шишкой (раз его грамотка возымела такое действие). Или, если эти намеки есть, то обозначить их четче. Сейчас то, что он Мастер Утешающий, звучит полной неожиданностью, как пресловутый «рояль в кустах».
И то, что наставница Грарка оказывается Тринадцатым Магистром, тоже, на мой глаз, внутри рассказа не достаточно подкреплено. Я понимаю, что этот факт тоже должен звучать неожиданно. Но, как и в случае с палачом, — хорошо бы, чтобы это была «подготовленная» неожиданность. Когда читатель хлопает себя по лбу: эх, как же я раньше не догадался! Для этого нужны зацепки в тексте раньше, до того, как такие факты выясняются.
Да и вообще: а важно ли то, что наставница была именно Магистром? Не могла Грарка той же самой мудрости научить простая знахарка?
А еще, по-моему, не очень внятно написано, как случается Зима. Почему — понятно, а как — не совсем. Можно ли по каким-то изменениям погоды предсказать, что скоро грянет это резкое похолодание? Или оно случается внезапно?
А сами по себе герои обаятельные. И насчет того, чтобы «одолеть Зиму в сердце», мне нравится.
«…верую в Бога Единого и в Бога Единственного, — привычной скороговоркой ответил Миксар. – Именем Их клянусь вреда не умышлять, беспокойства не причинять, злого умысла не держать» — мне нравится эта парадоксальная религия, где почитают двух богов (раз «Их»), и одного при этом величают Единым, а другого Единственным. Хорошо!

«Выбор»
СПОЙЛЕРЫ

Очень неровный стиль. Местами сказочный, местами полностью современный молодежный («упс» и тому подобное). Иногда кажется, будто перед нами не герои, а персонажи ролевой игры, и игроки вдруг вышли из ролей и принялись обсуждать механику игры на своем обычном языке: как магия работает и т.д. (особенно там, где про «рунескрипт быстрошествия»). Из-за этого разнобоя стилей герои не выглядят убедительными.
Всё объяснение про иммунный ответ — по-моему, тоже не работает на сказочную древность мира. Именно потому, что оно звучит ближе к нынешней науке, чем к мифу. Как будто современный студент детям популярно объясняет, что происходит в организме при болезни.
По языку: от живого пса может пахнуть «псиной», но это не значит, что от живого коня (или полу-коня) пахнет «кониной». Конина — это уже разделанное конское мясо, запах совсем другой. И когда дальше говорится про «тушу» сагиттария — страшно делается: а вдруг он уже того, мертвый? Но из дальнейшего повествования — вроде, живой, а не ходячий покойник.
И еще: «люди (особенно дети), откровенно пялятся на его лошадиный торс как на то ли чудо, то ли уродство». Вот четыре ноги с копытами и хвост их совсем не удивляют, именно торс кажется странным?

«Человек железа»
СПОЙЛЕРЫ

История хороша. Очень здорово, что мать и невеста героя сидели вместе. Будущая свекровь и невестка сами друг к дружке приживаются, меньше хлопот герою будет потом в семейном житье.
Благодарный ирбис меня тоже порадовал. И дракон вполне живой.
Но Keyboardinator, по-моему, прав: «каменные горгульи» здесь звучат как название монстра из компьютерной игры или из романа по игровым мирам, а не как имя настоящих чудовищ. Не похожи они ни на ту водяную горгулью, которую святой Роман усмирял, ни на горгулий как «горлянок» — архитектурных, которые на водосточных желобах. Здешние-то горгульи не горлом работают… Почему — именно «горгульи»? Потому что они из камня, но при этом двигаются, да еще и из себя порождают камни? 
Если угодно, вот тут хорошая статья А. Ленского по понятию «горгулья» — как его толковали до современной игровой традиции и как переосмыслили внутри нее:
http://www.lki.ru/text.php?id=3829

[Вук Задунайский]

Обсуждение конкурсных работ продолжаем здесь

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11116.0