Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II

[Terri]

Да не полетят в меня тапки за исковерканного Булгакова:
"он- человек как человек. Любит деньги, но ведь это всегда было...  Ну легкомысленный... Ну, что ж... И милосердие иногда стучится в его сердце... Обыкновенный человек... Квартирный вопрос только испортил его...- "

[Эледем]

Да, в словах эреа Terri, есть рациональное зерно. Ведь явно уплотнение в нынешних скольких-то там в особняке квадратных аршинах, грядет. Ну как тут не переживать-то?

[Dama]

Дики наш эгоцентричен в высшей степени.

Не думаю. Некоторая косность имеется. Некоторая зацикленность тоже...
И тем не менее этот в высшей степени эгоцентричный человек готовится травить эра и себя ради спасения энного количества человек во главе с предметом обожания. Этот в высшей степени эгоцентричный человек хочет увезти сестер из Надора. Этот в высшей степени эгоцентричный человек не колеблясь открывает гайифскую шкатулку, чтобы не приведи Создатель Альдо не поцарапался. Этот в высшей степени эгоцентричный человек мертвой хваткой вцепляется в поводья Дюварри, когда того смертельно ранили у леса Св. Мартины...

Ах да, еще этот в высшей степени эгоцентричный человек вознамерился сам выйти к толпе фанатиков, но укрыть в доме Оноре.

Эр C@esar, как мне представляется, Вы спутали два понятия - эгоизм и эгоцентризм. Никто не сомневается ни в личной храбрости Ричарда, ни в его преданности Альдо, ни в готовности жертвовать собой ради того, что ему представляется истиной и благом. Дело в другом - Дик совершенно искренне почитает себя центром мироздания, и всех и всё рассматривает исключительно со стороны согласия или несогласия с собой, любимым. Робер или Наль говорят ему что-то, чего он слышать не хочет - следовательно, они в лучшем случае неумны, но вот Робер заступился за него перед Альдо - и сразу же делается вывод, что Иноходец справедлив. Любимая сестра, стоило ей сказать ему правду (оставим пока в стороне, в какой форме это было сделано), мгновенно становится  дурой, дрянью, свихнувшейся кошкой и бешеной козой. Его королева, его звезда говорит, что они ошибались - нет, этого не может быть - и всё, больше он об этом не думает. Мощности его психической защиты позавидовал бы тяжёлый танк, но при этом любая идея, забредшая ему в голову, воспринимается едва ли не как глас свыше. Кроме того, он убеждён, что все окружающие должны понимать его не то что с полуслова - с полумысли. Вот он собрался во дворец, слуга подаёт траурное платье - правильно, ведь срок траура не истёк. Но Дик решил траур снять, заметим, не сказав об этом ни слова, зато вознегодовав на камердинера, которому ни до чего (читай - до неотданного приказа) нет дела. Но тот же слуга, осмелившийся чуть-чуть выйти за рамки должностных обязанностей и предложить раненому господину свою помощь, тут же получает в ответ: "Ещё одно слово, и ты у меня не служишь", поскольку в данный момент господин решил  продемонстрировать свою выдержку и выносливость. Ну, и так далее... Кстати, я не удивлюсь, если выяснится, что иные из "пакостных надписей" на стенах дома были сделаны кем-то из его обитателей.

[Burivuh]

И вообще, все кругом ошибаются или не понимают.

Ну почему же "все". Вон эр Август почти не ошибается. Единственный, кто понимает Дика и достоин его полного доверия     

В общем-то, на Дика все окружающие уже махнули рукой: дитя малое, неразумное, все равно ничего не поймет, а если возьмется делать - только накосячит.
Единственный, кто еще пытается достучаться до Дика, вытащить его из фантазий в реальный мир - это Алва. Вряд ли от личного сочувствия, скорее просто на Изломе нужны дееспособные Повелители.
Но каждый раз вмешивается Штанцлер, и Дик еще глубже увязает в своей паутине, еще крепче зажмуривает глаза и затыкает уши.

Тут ключевое слово почти Если раньше Дики просто смотрел Штанцлеру в рот, то ныне для "спасителя Кэртианы и сопредельного", уже оракулом не является. Эволюция однако
Верно, махнули. И сделали ещё одну ошибку. Не вижу логики в поведении. СПОЙЛЕРЫ

Поручить решение вопросов с беженцами вот этому Нет, ну мотив понятен, отослать куда подальше, но результат-то предсказуем

Эр C@esar, как мне представляется, Вы спутали два понятия - эгоизм и эгоцентризм.

Именно Тем более, что все демонстрируемые превосходные качества, вполне вписываются в сценарий утверждения себя, как альфы и омеги.

[Elm]

СПОЙЛЕРЫ

*В ужасе*: Вы хотите сказать, что королева послала его к беженцам с целью убить?
*Параноидальным шопотом*: В чем-то похоже на (успешное) покушение на Альдо...
Ненавистный приспешник узурпатора среди озлобленных людей без крова.
Тонкий расчет? Стратегия непрямых действий???
 

[Gwena]

СПОЙЛЕРЫ

*тоже шепотом* Elm, вообще-то, к беженцам Дика отправил Робер. Чего уж на Катарину лишнее наговаривать?

[Burivuh]

СПОЙЛЕРЫ

*громко* Они там вообще-то вдвоём И оба хороши, сплавили Дикушу, хоть и колебались Но Дикуша выставил железный аргумент, что тот, кого они собираются послать, не член регентского совета Робер с Катари засмущались чегой-то, но смалодушничали и позволили мальчику дальше в значимость играть. Вот в этом-то и ошибка. Нет, ну по - человечески я их понимаю, но зря они это, ох зря. Что там беженцы с Диком сделают или он с ними, никакого понятия не имею, даже не представляю себе, поедет ли и доедет ли

[Эйтлих]

Мне кажется, что шанс хоть как-то образумиться у Дика есть. А то тут некоторые записали его буквально в нелюди, это, на мой взгляд, несколько перебор. Да, идиот он редкостный, но, думаю, хоть немного поумнеть он может. Если его что-то хорошенько шандарахнет по башке. Я имею в виду морально шандарахнет, а вовсе не кирпич на голову)) Хотя идея с кирпичом неплоха... И почему-то мне кажется, что Ричард хотя бы к концу ОЭ должен хотя бы что-то понять... Ну, хочется мне в это верить.

[Mari-de-Byzi]

СПОЙЛЕРЫ

*громко* Они там вообще-то вдвоём И оба хороши, сплавили Дикушу, хоть и колебались Но Дикуша выставил железный аргумент, что тот, кого они собираются послать, не член регентского совета Робер с Катари засмущались чегой-то, но смалодушничали и позволили мальчику дальше в значимость играть. Вот в этом-то и ошибка. Нет, ну по - человечески я их понимаю, но зря они это, ох зря. Что там беженцы с Диком сделают или он с ними, никакого понятия не имею, даже не представляю себе, поедет ли и доедет ли

А у меня вот как раз на базе общения Катарины с Робером возникла более ясная картина, почему Дик с такой регулярностью или выглядит или оказывается идиотом
Даже если признать, что его аналитические способности не блестящи, то когда человека  целенаправленно дурят, в смысле обманывают и говорят неправду, полуправду или не то, чо всем остальным, то довольно трудно прийти к выводам, очевидным для всех окружающих

Катарина чудесным образом создает паутину полуправды и двусмысленности вокруг Дика

Дикону она говорит о преклонении перед отцом, Роберу - об увлечении братом
Сообщение Роберу о том, что чувства Дикона ее утомили ( в подаренных страницах на сайте) изящно создает препятствие для искреннего разговора между повелителями... Робер Дикона будет жалеть, а Дикон опять будет выглядеть безмозглым идиотом, влюбленным без взаимности, надоедливым, смешным в глазах по крайней мере трех человек - самой Катари, Дж.Рокслей и Робера. Дик будет пытаться угадать желания повелительницы его сердца, но похоже, её единственное желание - держать его в дураках: он не член совета, но его никто об этом не оповещает, он вроде бы не интересен Катари, но она его принимает (поощряя таким образом)

Робер теперь тоже до кучи поддерживает тенета лжи - сказал бы сам наедине Дику - что Катарина засмущалась, но он не в совете

Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

Боюсь, что и Роберу с Катариной везет только пока её это устраивает
Его в общем-то тоже и Альдо и Катари при необходимости обводят вокруг пальца, но в некоторыми вещами он справляется лучше, будучи  лет на 10 старше Дика, а Дику при имеющейся сумме обстоятельств мало что светит.... И захочет образумиться - не дадут...
Или не успеет до конца Излома

[Rochefort]

Робер теперь тоже до кучи поддерживает тенета лжи - сказал бы сам наедине Дику - что Катарина засмущалась, но он не в совете

Судя по ключице Дика, прошло уже два месяца как он "не в совете". Возникает вопрос - а как он умудрился не догадаться?

И еще один момент, который выводит это из разряда "Катари засмущалась". Со слов Робера члены совета получили амнистию. Получается, что поддерживая Дика в заблуждении, Катари с Робером тем самым внушают ему ложное представление о безопасности, в то время как Окделл под топором ходит.

[Burivuh]

В том, что Катари манипулирует Диком, сомнений нет. То, что ей разговоры с Робером надо фильтровать, тоже. Однако, не всё, что она говорит, непременно является ложью. Вот же обещала она Роберу, что назовёт отцом будущего ребёнка того, кто поможет выжить и в точности так и поступила. И психолог она хороший, всегда знает на какую точку нажать, чтобы получить нужный результат.
Робер ведёт себя с Диком в этой сцене так же, как вёл себя с Альдо, т.е. как того не разуверял в "выдающихся способностях" к верховой езде, так и Дикона ни в чём не разуверяет. С одной стороны, это понятно, т.к. заниматься подобными делами, всёравно, что против ветра плевать. Это знает каждый, кто пробовал объяснять дураку, что он дурак и поведение его дурацкое. А с другой стороны, развеять Диконовы заблуждения было бы правильно и не способствовало бы ещё большим неприятностям.

Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

На счёт "безгранично доверяет" сомневаюсь что-то. Он сам великолепно всё за всех решает и ни у кого советов не спрашивает. Наоборот, постоянно приписывает всем свои собственные измышлизмы.

Боюсь, что и Роберу с Катариной везет только пока её это устраивает
Его в общем-то тоже и Альдо и Катари при необходимости обводят вокруг пальца, но в некоторыми вещами он справляется лучше, будучи  лет на 10 старше Дика, а Дику при имеющейся сумме обстоятельств мало что светит.... И захочет образумиться - не дадут...
Или не успеет до конца Излома

Не очень-то ему и везёт. Им манипулируют так же, как и Диконом. Просто менее грубо.
А счего бы Дикону этого захотеть? Он уже практически уверился в космической своей значимости. Да ещё зелёнка эта в фонтане на него отпечаток наложила. Вероятность образумления стремится к 0.

[Mari-de-Byzi]

Мне Дика становится жаль -  и ракана-то уже нет, а его (Дика) роль игрушки в руках людей, которым он безгранично доверяет, похоже продолжается

На счёт "безгранично доверяет" сомневаюсь что-то. Он сам великолепно всё за всех решает и ни у кого советов не спрашивает. Наоборот, постоянно приписывает всем свои собственные измышлизмы.

я имею в виду, что он не подозревает, что Катарина может его сознательно обманывать, или использовать.  В данном случае не важно, что он там сам себе измыслил, он может сомневаться в ее силах, или проницательности, или в любви/нелюбви к Алве, но ему не приходит в голову, что она может целенаправленно лгать, Дик доверяет её отношению к себе и в этом смысле Окделл становится марионеткой в  руках обожаемой королевы

[Яртур]

*грустно* Полагаете, что коробочки с конвертиками доверить нельзя? А что тогда доверить? Хоть что-то можно?

Сборка бус - развивает мелкую моторику. Очень актуально для детишек ясельного возраста. А если серьезно, то Окделлы, по словам бедной Айрис, вечно себя позорят. И "святой"Алан был не ума палата, и Эгмонт, поэтому сомневаюсь, что с такой родословной у Ричарда есть шанс. На протяжении шести книг он только и делает, что принимает черное за белое и наоборот. Одно непонятно - почему умница Рокэ и неглупый Робер так с ним нянчатся? Еще Пушкин говорил, что важнейший признак ума - с первого взгляда знать, с кем имеешь дело, и не метать бисера пере свиньями.

[Эстравен]

   Ну если его гибель Надора не образумила... И сюзерен погиб опять же потому, что "Кэртиана не благословила на обретение Силы", а вовсе не потому, что не мог управиться с конём и вообще по своей глупости... Нет, может, увидев Надор вблизи, Дикон что-нибудь поймёт, но до "Шара Судеб" ещё дожить надо. Надежда умирает последней... 
  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.     

[Dama]

  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.     

Как мне представляется, эр Эстравен, необходимое условия для взросления - это способность оценивать свои поступки и их последствия, и делать выводы из этих оценок. Но если в чём Дикон и преуспел, так это в умении не извлекать из пережитого никаких уроков, и ещё - в умении находить себе оправдания, причём я не уверена даже, что он делает это осознанно. Просто всё пережитое в его памяти трансформируется таким образом, что он, любимый, неизменно оказывается правым. Нет, он не безнравственный циник, и тем более не сволочь, он искренне убеждён, что поступает правильно и справедливо, и вообще он от себя в полном восторге. Согласитесь, это не та жизненная позиция, которая даёт возможность повзрослеть. Боюсь, что он до самого конца так и останется инфантильным недорослем, живущим в выдуманном мире и знать не желающим о том, каков мир настоящий.