События в Газе

[Gileann]

Ну, Махмуд Аббас всегда был центристом и всегда был бизнесменом. Только вот его влияние на Газу, к сожалению, близко к нулю целых нулю десятых. 

В Газе Хамас, на Западном берегу фатах? Однако я сейчас не об этом. Небывалый приток туристов в Вифлеем и строительство новых гостиниц возможно только при отсутствии военных действий и не препятствовании этому со стороны Израиля. Пусть всё остальное также плохо как раньше, но это хорошо и это намного лучше, чем раньше, и о возможности такого развития событий я писал два года назад. Можно ещё сто лет воевать, а можно и тем и другим зарабатывать огромные деньги на туризме уже сейчас.

Так кто же отрицает, что (абстрактно) торговать лучше, чем воевать? Это Шимон Перес повторяет где-то с начала 80-х (может и раньше, но я не помню). Но, если оставить в стороне фанатиков, то реальный выбор будет основан на том, за что больше платят. До сих пор в основном война оплачивалась лучше, чем торговля. 

[EXE-Q-THOR]

Так кто же отрицает, что (абстрактно) торговать лучше, чем воевать? Это Шимон Перес повторяет где-то с начала 80-х (может и раньше, но я не помню). Но, если оставить в стороне фанатиков, то реальный выбор будет основан на том, за что больше платят. До сих пор в основном война оплачивалась лучше, чем торговля. 

Угу, Израиль открыто говорит одно, а на деле делает совсем другое.
Не так давно бывший глава одной из спецслужб уже признался, что Израиль стоит за войной 1967 года - в частности более 80% инцидентов, приведших к войне были инициированы израильской разведкой.
А то, какая реакция последовала из Израиля в США на слова Лео Панетты по Ирану - очевидно свидетельствует, что Израилю мир, в т.ч. досьтаточно ближними соседями, не нужен. Это самое агрессивное государство на Ближнем Востоке, которое прилагает все усилия для нестабильности в регионе, в частности, чтобы оставаться в нынешних границах, а не возвращаться в границы резолюции ООН от 1947 г.
Вон и к Сирии лапки потянули, и в событиях с Египтом поучаствовали, и в Ливии и в Тунисе следы есть. Так что рассматривать как нестабильный элемент только арабскую остсавляющую в корне неправильно - Израиль гораздо больше заинтересован в нестабильности, чем в мире в регионе.

СПОЙЛЕРЫ

Вот интересно, что же весь западный мир не озабочен ядерной программой Израиля, которая уж точно не мирная и точно не подконтрольна никому...

[Змей]

Это самое агрессивное государство на Ближнем Востоке, которое прилагает все усилия для нестабильности в регионе, в частности, чтобы оставаться в нынешних границах, а не возвращаться в границы резолюции ООН от 1947 г.
Которое тухнет, деградирует и сдаёт кусок за куском. Синай -йок, Южный Ливан - йок, Газа - йок... В самой стране доля гастарбайтеров, сексменьшинствов, пацифистов, ортодоксов-халявщиков и арабов всё более увеличивается...Тут и бонба не поможет...

[Уленшпигель]

ортодоксов-халявщиков

Не служат в армии, не платят налоги, плодятся как кролики... Наглы и агрессивны в быту до крайности ко всем, кто по их мнению не правильный.
Интересно - когда у армии лопнет терпение и они отправятся зачищать ортодоксов?

[FatCat]

Наглы и агрессивны в быту до крайности ко всем, кто по их мнению не правильный.

Это да. Можете убедиться...

[Drago63]

Рассуждая чисто логически (не вдаваясь ни в исторические, ни в религиозные, ни в национально-библейские и т.п. дебри):
1). Мир имеет затяжной и весьма опасный конфликт, разрешения которого нет и не будет. По очень многим причинам.
2). Каждая из сторон конфликта считает себя единственно правой, а противоположную - единственно виноватой.  Попытки здравомыслящих, "умеренных" представителей и с той, и с другой стороны пропагандировать необходимость взаимных уступок, компромиссов, малоэффективны и порой очень опасны для этих самых "умеренных". Начиная с обвинений в предательстве и заканчивая убийством. Примеров - хоть отбавляй.
3). Единственно возможная и справедливая реакция всего другого мира с точки зрения любой из сторон конфликта - решительно поддержать ее, признав единственно правой, а противоположную, соответственно, единственно виноватой. В противном случае, тут же поднимается крик об "антисемитизме", или "потакании сионистским агрессорам".
4). И на той, и на другой стороне огромное количество религиозных фанатиков, которым чуждо и какое-то реальное мышление, и даже элементарный инстинкт самосохранения.
5). Взаимное недоверие и ожесточение настолько велико, что периоды перемирия не могут быть долгими. Рано или поздно, обязательно выстрелит какой-нибудь идиот, с той или другой стороны. (Или взорвет бомбу, или закидает патруль камнями и т.п.). И все пойдет по новой.
6). Ситуацию можно сравнить с перманентной враждой в коммунальной квартире, где каждая из двух семей настолько ненавидит другую, что сам факт ее существования рассматривает, как личное оскорбление. Ненависть давно передается на генетическом уровне, она слепа и иррациональна. Более того, сам факт существования "врага" становится совершенно необходимым, поскольку на его фоне собственные проблемы и недостатки кажутся ничтожными. Кроме того, на "вражью угрозу" можно много списать (и списывают!)
7). Но если коммунальную вражду можно как-то разрешить (разъехаться, наконец, или поменяться комнатами), то на Ближнем Востоке такого выхода нет. А значит, весь мир еще долго будет заложником этой идиотской и взрывоопасной ситуации.
Грустно...

[FatCat]

каждая из двух семей настолько ненавидит другую, что сам факт ее существования рассматривает, как личное оскорбление

Небольшая корректировка.
Насколько я помню, израильское руководство не рассматривало "сам факт существования" арабского мира, как личное оскорбление, и не высказывало намерений уничтожить его "до основания". В то время как лидеры арабских стран подобные заявления делали неоднократно.

[qwert]

7). Но если коммунальную вражду можно как-то разрешить (разъехаться, наконец, или поменяться комнатами), то на Ближнем Востоке такого выхода нет. А значит, весь мир еще долго будет заложником этой идиотской и взрывоопасной ситуации.
Грустно...

Почему нет, можно решить ее точно также

Не так давно бывший глава одной из спецслужб уже признался, что Израиль стоит за войной 1967 года - в частности более 80% инцидентов, приведших к войне были инициированы израильской разведкой.

Какой именно?

[S1]

тухнет, деградирует и сдаёт кусок за куском. Синай -йок, Южный Ливан - йок, Газа - йок... В самой стране доля гастарбайтеров, сексменьшинствов, пацифистов, ортодоксов-халявщиков и арабов всё более увеличивается

Тогда наверное лет через 40-50 проблема решится сама собой:вместо Израиля будет один большой "сектор Газа".

[Лоренц Берья]

http://www.orzion.org/ru/analis/137
...в Норвегии был опубликован весьма интересный материал. Согласно опубликованному норвежской полицией докладу, все раскрытые изнасилования за 2010 год были совершены иммигрантами из мусульманских стран. Публикация доклада вызвала волну возмущения в левой и «политкорректной» норвежской прессе. Чудесным образом во всем оказался виноват... Израиль.

Политики и министры заявили, что публикация доклада «служит интересам Израиля, поскольку рисует ислам в черном свете и косвенно оправдывает оккупацию палестинских территорий». Министр юстиции Норвегии выступил в защиту публикации доклада, но добавил, что «Израиль должен быть очень доволен, услышав об этом».

В интервью с норвежским телеканалом NRK1 20-летняя жертва изнасилования пакистанцем рассказывает, что ее мучитель заявил, что у него есть «право» делать с ней все, что ему вздумается, и что это право дано ему «его религией».
Жертвами изнасилований становятся исключительно этнические норвежки.

Напомним, что совсем недавно, теми же европейскими «правозащитниками» был опубликован отчёт, обвиняющий евреев в расизме. В нём говорилось, что во время всех вооружённых конфликтов в мире, происходят регулярно случаи изнасилования солдатами мирных граждан. И только в арабо-израильском конфликте за всю его многолетнюю историю не зафиксировано ни одного случая изнасилования арабки солдатом армии обороны Израиля. Вывод? Солдаты армии обороны Израиля расисты и потому гнушаются арабками!

Думаем, теперь европейские «правозащитники», погрязшие в войне с шестиконечными звёздами, будут счастливы. Мусульмане не гнушаются норвежскими дамами. Они не расисты. Можно со спокойной совестью утроить усилия, направленные против Израиля."

[Уленшпигель]

    Ну и кто после этого сумасшедший?
    Таки я понимаю, что  и сейчас будут спорить, что Брейвик был прав. Но похоже это общество там окончательно рехнулось, если там можно так рассуждать и не боятся, что за такие рассуждения его не порвут в клочья разгневанные сограждане.
   Когда насилуют женщин твоего народа, потому что они женщины твоего народа, оправдывать это и осуждать тех, кто говорит об этом вслух, это еще хуже даже, чем те насильники...
  Рокэ отдал приказ вешать насильников... Таки этих болтунов-"антирасистов" просто вешать мало... Но боюсь моя фантазия мне просто отказывает...
   Мало того что женщину изнасиловали, так теперь еще и возмущаться этим - есть проявление расизма и неполиткорректности...
   Только свиньи могут оправдывать тех, кто насилует женщину, потому что  "это право дано ему «его религией»."

[Fiametta]

 Правда или анти-ооновская пропаганда, что всякий раз, когда кто-то пытался устроить в Газе промышленное производство, ООН этому мешала? Мол, в Газе низшая раса проживает, чье предназначение  - обстреливать город Сдерот и в ответ получать обстрелы.
Детский вопрос: никто не пытался в Газе что-нибудь пацифистское проповедовать? Или там проповедников сначала богине алЛат в жертву приносят, а потом разбираются?

[qwert]

ООН конечно противная организация, но ей промышленное производство не должно мешать. Обычно его разрушает израильская военщина

[FatCat]

в арабо-израильском конфликте за всю его многолетнюю историю не зафиксировано ни одного случая изнасилования арабки солдатом армии обороны Израиля. Вывод? Солдаты армии обороны Израиля расисты и потому гнушаются арабками!

Великолепная "логика"! 

похоже это общество там окончательно рехнулось

Я не думаю, что эти "правозащитники" составляют большинство тамошненго общества. А то, что их не "порвали"... так это, ИМХО, плюс этому обществу.

Правда или анти-ооновская пропаганда, что всякий раз, когда кто-то пытался устроить в Газе промышленное производство, ООН этому мешала?

Года два назад показывали хронику: по результатам переговоров израильтяне ушли и оставили какое-то здание, в котором размещалась их администрация - кажется, как раз в секторе Газа. Здание смотрелось весьма прилично - многоэтажное, современное - особенно на фоне окружающих убогих лачуг...
И что сделали палестинцы? - использовали его? - нет, разнесли пустое здание по камушку и сожгли...
Глядя на эти кадры, поневоле задумаешься о "низшей расе"...

[Уленшпигель]

Я не думаю, что эти "правозащитники" составляют большинство тамошненго общества. А то, что их не "порвали"... так это, ИМХО, плюс этому обществу.

Ставить в плюс то, что инертны по отношению к таким основополагающим вещам?     Это  что такое?!
   С этого, с такой вот безразличности и попустительства к подобной мрази, и начинается смерть общества... Ставить такое в плюс обществу такое свойство - это по моему мнению отвратительно... Это то же самое, что возмущение газетчиков вышеупомянутым докладом...
   Когда люди сами не реагируют, то кто ж будет то это за них делать... А потом "это" проходит мимо насилуемой таджиком девочки, с мыслями:" А может она пьяная и вообще шлюха..."
  Они составляют не большинство? Таки они составляют самую горластую и уверенную в своей безнаказанности часть общества при полном непротивлении большинства... Таки в чем разница?