Разгадки старых тайн в СЗ-1 - II

[Эледем]

А что по-вашему Шарль должен был сделать? Встать на площади и проорать, что Рамиро выполнял просьбу Ракана? А ничего, что обнородование последней воли  Эрнани несколько не сочеталось с этой самой волей?

*печально* Вряд ли. Я вообще уже тихо присоединяюсь к мнению Р.Окделла об упомянутом Эрнани. Это ж суметь надо было... всех верных ему людей поставить в столь неловкую позицию. 

 А ведь в этом не только Эрнани виноват, хотя конечно, его вина вряд ли может быть оспорена. Но учтя серую горячку, я готов ему дать скидку. Но вот есть человек, который тоже виноват. Я, честно, очень плохо отношусь именно к Шарлю Эпине, от него таких действий Алан не заслужил.

[Нинель]

В завещании Эрнани написано вполне однозначно:

Я давно и тяжело болен, моя жизнь лишь отягчит смену династий, но мой дух слаб, и я не могу убить себя сталью, а принять смерть от яда недостойно мужчины и короля. Я прошу герцога Эпинэ о последней услуге, кою друг и верный вассал может оказать умирающему сюзерену.

т.е. Эпинэ

Ну а конкретную картину самоубийства узнать нам неотуда, разве что найдется еще и  завещание Шарля Эпинэ. 

[Локи]

Можно было объявить, что Эрнани совершил ритуальное самоубийство, а Рамиро выполнял роль ассистента... И даже сочинить прощальное стихотворение.

Простите, а кто должен был это сделать?
Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариана хранить подлинные обстоятельства моей смерти в тайне...

А ведь в этом не только Эрнани виноват, хотя конечно, его вина вряд ли может быть оспорена. Но учтя серую горячку, я готов ему дать скидку. Но вот есть человек, который тоже виноват. Я, честно, очень плохо отношусь именно к Шарлю Эпине, от него таких действий Алан не заслужил.

Эр Эледем, а чем виноват Шарль?

[Эледем]

Эр Эледем, а чем виноват Шарль?

"Разыскивать" целый день Рамиро вместе с Аланом, при этом точно зная, где он, и что будет? Мне такой "друг" был бы и через порог не нужен.

[Нинель]

Из завещания Эрнани:

Я прошу герцога Эпинэ, герцога Алва и Преосвященного Ариано держать подлинные обстоятельства моей смерти в тайне, дабы не легли они тяжким грузом на плечи принца Эркюля, королевы Бланш и всех, кто любил меня.

Не понятно, почему знание о самоубийстве короля ляжет таким уж тяжелым грузом на плечи Эркюля. Болезнь и утрата трона вплне достойные причины для самоубийства.  Вспомним Антония . О роли Эктора и его предательстве сообщать при этом никакой нужды нет.

В то время как сведеня о том, что Рамиро подлый убийца   действительно ложатся тяжким бременем на плечи потомков.

[Gwena]

Прошу прощения, а разве точно установлено, что Эрнани сообщил свою последнюю волю обоим повелителям?
В смысле, что написать-то о Шарле и Рамиро он написал, а вот поговорить мог успеть только с одним (организаторские способности покойного оставляли желать лучшего). И Шарль мог оказаться элементарно не в курсе.

[Лукач]

 А Шарль Эпинэ был в курсе действий Рамиро? Может быть он предложил Окделлу поискать Алву исключительно для того, что бы будущий святой не мешался? Или Повелитель Молний сам, до последнего не знал о чём говорили Эрнани и Рамиро. И почему из этой четвёрки, Окделл самый не посвящённый? Может быть, так пожелал Эрнани? А если так, то почему он принял такое решение?   

[LadyRo]

Не понятно, почему знание о самоубийстве короля ляжет таким уж тяжелым грузом на плечи Эркюля. Болезнь и утрата трона вплне достойные причины для самоубийства. 

Потому что они эсператисты. И для них самоубийство - страшный грех.

[Нинель]

Не понятно, почему знание о самоубийстве короля ляжет таким уж тяжелым грузом на плечи Эркюля. Болезнь и утрата трона вплне достойные причины для самоубийства. 

Потому что они эсператисты. И для них самоубийство - страшный грех.

Судя по реакции Катарины на известие о самоубийтве Фердинанда, не похоже, чтобы отношение эсперантистов к самоубийцам  сильно отличалось от христианского.

В любом случае вина вероломного цареубийства, падающая  на Шарля и Рамиро, много хуже. Вы полагаете, Эрнани планировал, чтобы   этот действительно стршный  грех взвалили на себя Алва и Эпинэ с потомками, ради душевного спокойствия Эркюля и Бланш? Чтобы скрыть от них самоубийство?

Я так плохо о нем не думаю, ИМХО  в завещании он просто просил не открывать всей правды о предательстве Эктора. (Что вполне естествено , если придерживаться версии о том, что Придд отец ребенка Бланш)

[Ankabut]

Может я что-то и подзабыл, но, как мне казалось, Эрнани как раз хотел, чтобы все считали, что он совершил самоубийство. На которое он не был способен из-за отвращения к яду и физической немощи заколоться.

Поэтому Эпинэ вполне мог бы сказать о самоубийстве, если только кинжал не торчал в спине. Но об этом факте нам бы, я думаю, сообщили бы.

Во всяком случае, о том, что в случае поражения Эрнани хотел покончить с собой, можно было бы совершенно спокойно заявлять открыто, ибо это ничему не противоречит.

[Юлька]

Ну подвинуться он в конце концов ткаи попросил, хотя, как мне кажется, не в очень подходящий момент...
Кстати, касательно вашей теории о том, что Алва - всего лишь Алва... Кого вы сичтаете в таком случае истинным Раканом?

А чем Альдо не угодил?

С учётом большого числа косвенных оговорок - происхождением. 
Другое дело, что мне уже интересно что могла написать королева Бланш в своих поучениях. Ей по идее должно быть известно происхождение собственного ребёнка. И вот что у неё могло быть в поучениях...

А насчёт того, что Алва - может быть только Алва, на мой взгляд противоречит тот факт, что именно Рокэ Алва вывел Робера Эпинэ от "серого порога"  и другие похожие подвиги за ним значились.

[фок Гюнце]

Оставляя в стороне прочие соображения, я не могу понять, почему потомок Анема не мог вывести потомка Астрапа...
"Совершенно не понимаю причин, по котором один благородный дон..."

[Юлька]

Оставляя в стороне прочие соображения, я не могу понять, почему потомок Анема не мог вывести потомка Астрапа...
"Совершенно не понимаю причин, по котором один благородный дон..."

"...он споткнулся и упал на нож. И так 40 раз...".
Это я к тому, что один благородный дон вытаскивае других благородных донов из их кошмаров, и никогда наоборот. Заставляет задуматься.

[фок Гюнце]

Оставляя в стороне прочие соображения, я не могу понять, почему потомок Анема не мог вывести потомка Астрапа...
"Совершенно не понимаю причин, по котором один благородный дон..."

"...он споткнулся и упал на нож. И так 40 раз...".
Это я к тому, что один благородный дон вытаскивае других благородных донов из их кошмаров, и никогда наоборот. Заставляет задуматься.

Давайте попробуем учесть еще и разницу в положениях благородных доньев.
Один может быть давно в теме, по Гальтарам разъезжал, книги читал и вообще Алва. Нет, не в том смысле, что он Рокэ Алва, а в смысле старого домашнего интереса к прошлому.
Второй - девственно чистый, ничегошеньки не знающий и не понимающий...

[Эледем]

Прошу прощения, а разве точно установлено, что Эрнани сообщил свою последнюю волю обоим повелителям?
В смысле, что написать-то о Шарле и Рамиро он написал, а вот поговорить мог успеть только с одним (организаторские способности покойного оставляли желать лучшего). И Шарль мог оказаться элементарно не в курсе.

Бросьте. Один факт того, с кем он отправился прощаться да так, чтобы никто этого не видел - сразу указывает на то, что все он отлично знал.

А Шарль Эпинэ был в курсе действий Рамиро? Может быть он предложил Окделлу поискать Алву исключительно для того, что бы будущий святой не мешался?

Вот и я про то же. Мне таких "друзей" точно не нужно. А ведь хватило бы пары слов - и трагедии Алан/Рамиро могло и не произойти. Однако Шарль предпочел то, что предпочел.

  Или Повелитель Молний сам, до последнего не знал о чём говорили Эрнани и Рамиро.

См. выше

  И почему из этой четвёрки, Окделл самый не посвящённый? Может быть, так пожелал Эрнани? А если так, то почему он принял такое решение?   

Это вопрос к Закатным Кошкам, боюсь. Но вообще-то у меня ощущение, что в одном Штанцлер был прав - Повелители Скал в те времена не брали у своих сюзеренов ничего, кроме дружбы, а отдавали все. Эрнани оказался неспособен даже на это. Рлнятно "серая горячка", понятно изменяющая жена, понятно рушащееся королевство... но так поступить с другом, это перебор в любом случае.