Может ли что-то помочь образумиться Ричарду Окделлу? - II

[Эстравен]

  Честно говоря, Вы правы, эреа Dama. Одно слово - сын Эгмонта и потомок Алана. Тот тоже не любил раздумывать и размышлять. Алан убил Рамиро, не удосужившись ни в чём разобраться, Дик так же бездумно клянётся в верности Раканам и выносит Алве обвинительный приговор (пусть он и считает, что не будь завещания Эрнани, он бы эра оправдал, но завещание-то есть, и Алва - король, а не Альдо).
  В общем, Дикон - истый Повелитель Скал. Эгоцентричный юноша и вечный паж мечей, даже доживи он до седин, пережив Излом. Не образумится, увы.  Ибо чтобы повзрослеть, Дику нужно какое-то особенное чудо...которое он вполне способен проглядеть или истолковать по-своему.  Как то злополучное знамение с вороном и орланом. Впрочем, оно в какой-то мере сбылось. Или потерю караса, или... Юному Окделлу, по сути, было явлено столько знамений и видений, что любой бы уже призадумался и сопоставил. Но Дику этого уменья не дано.  Зато искать луну в колодце и вести себя так, словно мечта стала явью (он уже строит планы, как на правах отчима будет воспитывать юного Повелителя Ветра, хотя Катари не сказала "да" ) - вот в этом Окделлу соперников нет.   

[Fiametta]

 Если Окделл осознает, что он натворил, если он потеряет свою блаженную способность всегда себя оправдывать, он сможет пережить правду о себе или умрет от разрыва сердца?

[Burivuh]

  Ричард Окделл заявлен как "паж мечей", и, признаться, жаль, что за все книги он так и не прогрессирует, не проходит в следующие "картинки".  Нет, определённый прогресс есть, это уже не тот наивный провинциал, что когда-то приехал на обучение в Лаик. Но сколько ещё надо пройти, чтобы достичь чего-то большего. Пусть он эгоцентрист, фанатично верящий авторитетам, будь то матушка и отец Маттео дома, Штанцлер в Олларии, Рокэ на войне и в столице до попытки отравления, Альдо... но назвать его безнравственным циником и сволочью не получается. Просто запутавшийся мальчишка, хоть и изрядно выросший и многое переживший. А мальчишкам свойственно взрослеть.     

Как мне представляется, эр Эстравен, необходимое условия для взросления - это способность оценивать свои поступки и их последствия, и делать выводы из этих оценок. Но если в чём Дикон и преуспел, так это в умении не извлекать из пережитого никаких уроков, и ещё - в умении находить себе оправдания, причём я не уверена даже, что он делает это осознанно. Просто всё пережитое в его памяти трансформируется таким образом, что он, любимый, неизменно оказывается правым. Нет, он не безнравственный циник, и тем более не сволочь, он искренне убеждён, что поступает правильно и справедливо, и вообще он от себя в полном восторге. Согласитесь, это не та жизненная позиция, которая даёт возможность повзрослеть. Боюсь, что он до самого конца так и останется инфантильным недорослем, живущим в выдуманном мире и знать не желающим о том, каков мир настоящий.

Верно, я согласна. Именно сосредоточенность на себе и не даёт ему видеть окружающее ясно, поэтому и уроки не извлекаются. И конечно, он это  неосознанно.

[La Fille de Mer]

И "святой"Алан был не ума палата, и Эгмонт, поэтому сомневаюсь, что с такой родословной у Ричарда есть шанс.

Одно слово - сын Эгмонта и потомок Алана. Тот тоже не любил раздумывать и размышлять. Алан убил Рамиро, не удосужившись ни в чём разобраться, Дик так же бездумно клянётся в верности Раканам и выносит Алве обвинительный приговор (пусть он и считает, что не будь завещания Эрнани, он бы эра оправдал, но завещание-то есть, и Алва - король, а не Альдо).
  В общем, Дикон - истый Повелитель Скал.

Не стоит обобщать, между Аланом и Эгмонтом было несколько великолепных представителей этого рода. Того же Ричарда Горика взять. Так что, шансы-то у него как раз были и неплохие. Другое дело, что раз на раз не приходится.  Да и воспитание тоже свою роль сыграло.

[Malanka]

Чем больше читаю сообщения в этой теме, тем более убеждаюсь, что дело не в Ричарде Окделле как таковом, а в отношении читателей к неоднозначным персонажам. Это спор между сторонниками оправдательных и обвинительных приговоров: одни предпочитают осуждать по максимуму, чтобы не пропустить виноватого, другие предпочитают оправдать виновного, лишь бы не осудить невинного. Кто прав?

[фок Гюнце]

Чем больше читаю сообщения в этой теме, тем более убеждаюсь, что дело не в Ричарде Окделле как таковом, а в отношении читателей к неоднозначным персонажам. Это спор между сторонниками оправдательных и обвинительных приговоров: одни предпочитают осуждать по максимуму, чтобы не пропустить виноватого, другие предпочитают оправдать виновного, лишь бы не осудить невинного. Кто прав?

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз...

[Malanka]

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз...

Именно, диагноз. Не будучи автором, быть настолько уверенным!...

[Gwena]

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...

[Dama]

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...

Очень соблазнительная версия, эрэа Gwena, но герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпине, генерал Льюис уже носил фамилию Окделл.

[фок Гюнце]

Ну вот...
Почему сразу же "осуждать" или "оправдывать"?
Человеку ничего уже не поможет образумиться, но это вовсе не приговор. Это диагноз...

Именно, диагноз. Не будучи автором, быть настолько уверенным!...

Я верю автору. В частности, я верю в то, что если в книге встретятся чудеса, они будут хотя бы мотивированы.
СПОЙЛЕРЫ

Позитивная реморализация... Гипноизлучатели на экваториальных спутниках...  Вмешательство мистических сил... Словом, что-либо реальное, а не фантастическое образумление Дика под действием естественных факторов....

[Inga]

Ох, что-то мне кажется что без внешнего влияния на Дикона не обошлось... Момент воздействия - Штанцлер уговаривает Ричарда отравить Алву. Может его какой-нибудь скалкой бо голове стукнуть? 

[Gwena]

"Может, что-то в консерватории подправить?" (с)
В смысле, может, что-то не так с именем Окделл? Ведь пока потомки Алана были графами Горик, с ними все было нормально - маршал, кансильер, - а как стали снова герцогами Окделл - понеслось...

Очень соблазнительная версия, эрэа Gwena, но герой Двадцатилетней войны, ближайший соратник маршала Рене Эпине, генерал Льюис уже носил фамилию Окделл.

Забыла... Эрэа Dama, спасибо, что напомнили.
Прошу прощения у генерала Льюиса Окделла