Второй тур. Обсуждение - 4

[Gatty]

Друзья, о чём Вы?  Вроде ж аккуратно всё, в рамках приличий... 

Без сомнения, но в посте с цитатой мне почудился отсвет не литературной критики, но идеологического неприятия. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

[Mrs. Lulish]

Здравствуйте, дорогие друзья!
Уважаемая, Gatty, Вера Николаевна, спасибо за заботу (благодарность искренняя, т.к. "кто предупрежден (пусть лучше лишний раз) - тот вооружен), не переживайте, надеюсь, что все будет хорошо и в рамках правил форума.
derek, не рубите с плеча, гладишь и в какой-нибудь другой ситуации, когда, например, Вы  захотите искренне выразить свои чувства и мироощущение и Вас помилуют.
Бронислав, дорогой и многоуважаемый автор! Прошу, только не обижайтесь, честно не хочу Вас задевать. Боюсь, однако, что имею опыт общения с Церковью несколько иной чем у Вас, т.к. я воцерковлена. Это не говорит, ни в коем разе о моих заслугах и ни в коем разе не дает мне права кого-то учить, тем более своего же брата во Христе, который меня, наверняка в сто раз лучше, раз сразу не съел за такие посты.
Пишу лишь свои ощущения.
СПОЙЛЕРЫ

Во-первых о целомудрии. Нецеломудренная сцена есть, и, если Вы совершенно честно спросите свою совесть об этом, она Вам это подтвердит (очень на это надеюсь). Вы смогли бы показать означенную сцену ничем не растленному подростку и не укорять потом себя, что растлили его. Вы поймите, я просто такой человек, несовершенный, и не могу без повреждения читать подобное, всегда повреждаюсь! Не свята, т.к. к Святым такие вещи не липнут. И вот читала и душа смутилась, стало стыдно, словно я в щелку за мужем с женой подсматриваю. Образ сильный, чувственный получился, и образ этот меня ударил. Каждый раз, если в книжке встречаю подобное, повреждаюсь. Поэтому, стараюсь подобные места пропускать и не прочитывать, но и "на старуху бывает проруха". Такая я вот балда!
О сути целомудрия дискутировать не буду. То, что написали Вы - правда, да не вся... Хотите пиши на e-mail.
Теперь об образе батюшки. Я умом понимаю, что батюшка Ваш живет в другом мире, что Церковь там не Русская Православная, а какая-то иная, и Господь там - совсем не наш Господь. Но так похоже на нашу РЦП, на наших батюшек, отсюда - непрятие. Потому, что живет во мне уверенность, что наш батюшка (дал Господь опыт общения в том числе простого дружеского) так делать не должен. О грехах и ошибках облеченных Благодатью Святого Духа - не мое дело Вам разъяснять, да и офф-топ.
А, что именно смутило, вызвало внутреннее несогласие в поведении батюшки из рассказа приведу.
1. Сцена смерти Алеси и ее оценка батюшкой. Понятно, что доктор защищал жизнь священника, защищал вплоть до того, что взял на себя грех убийства. Често - не знаю что в данной ситуации сказал бы священник из нашего мира (можете пойти сами и спросить у любого, к которому сердце Вас позовет, или, если хотите, в личке - могу даже координаты дать). Но вот с тем, что теперь муж с женой в Раю, батюшка явно неправ. Алеся - нераскаянная в грехе уныния, отчаяния, убийства, гордыни (я сама лучше знаю, как мне лучше и, вообще, я так хочу жить) в таком состоянии бедняжка умерла... Как она мытарства пройдет? Не уверена про Рай... А доктор? Вы знаете, что даже солдатам, которые на войне праведной своих жен и детей защищая, врагов убивают, жизнью рискуют, даже им раньше (не знаю как сейчас) епитимья полагалась - их к Причастию по несколько лет недопускали. Это православных воинов! А священников в служении запрещают даже за причинение смерти по неосторожности... А тут, выражаясь юридическим языком, убийсто человека в состоянии необходимой обороны. Может в данной обстановке и стоило человека успокоить, но вообще, по-хорошему, молиться им всем пожизненно за упокой убиенной р.Б. (повторюсь умерла в старшном духовном состоянии, соответственно измениться уже не может и рассчитывать ей остается только на молитвы живых и милосердие Божие), а доктору в первую очередь молиться за нее. Опять же повтрюсь, это лишь мои ощущения, может они и ошибочны, поэтому лучше со священником такие вопросы обсуждать.
Что сделал батюшка из рассказа: всех успокоил, что муж с женой в Раю с мужем. Как результат - лишил Алесю последней надежды на спасение (горячей молиты живых). Доктор - успокоен, вины его нет, исповедовать грех (не смотря на всю оправданность и даже допустимость его поступка - он по своей сути остается все равно греховным, надо его сердцем пережить, оплакать и на исповеди сказать), а еще не надо тебе доктор сугубо молиться за убиенную, ты - прав, а она - уже в Раю. Следствие - на мытарстве убийства доктора точно задержат, и неизвестно, пройдет ли он его вообще...
2. Кто такой этот Рор, что священник его указания слушает и выполняет, почему в таком серьезном деле полагается только на свои силы (гордыня? прелесть?). Почему помощи не ищет у других воинов Христовых, в соборной молитве... Чада, вы духовно больны, но вам об этом знать не положено (не рассказывает о духовной реальности происходящего в деревне своей пастве) и т.д. и т.л Все это, безусловно, очень слабые возражения, умом понимаю. Но сердце все же восстает. Что-то тут не так.
Отдаю себе отчет, что все происходящее в рассказе - это другая реальность выражаясь фигурально. Поэтому, по-большому счету, мои проблемы восприятия - лишь мои проблемы.
Кстати, в чем причина этой болезни, почему она поражает всех подряд? Что не так с этими людьми, почему Благодать Святаго Духа от людей отступила, оставила их?
Еще, Бронислав, хотела написать об искушении Алеси.
Думается, что и в нашем мире, в ее духовном состоянии состоянии (прилепленность к земному, уныние, доходящее порой до отчаяния, сильное душеное к мужу устремление, незащищенность Благодатью (Тело и Кровь не принимала, не исповедовалась)  можно получить такое искушение. Могу писать только свое мнение, правда вот "я-кать" очень для меня вредно. Но все же, в этом эпизоде по сердцу и по уму все сошлось, для меня.
А если уж вообще добавлять - о нечисти всякой не особо приятно читать всегда, особенно, когда она верх над людьми берет. Безысходно все как-то. Как Вы правильно заметили, "безнадежно". А вера она без надежды умирает, без надежды и победы быть не может. Жалко оставшихся без надежды, пусть и образы в рассказе, но все равно жалко их всех, хочется, чтобы они из рабства освободились, торжества Веры хочется,  "смерть - где твое жало, ад - где твоя победа?". Но это уж Ваше, как автора, мнение и решение.
О приглашении к размышлению. Конечно, кто я такая, катехизацией заниматься меня никто не благославлял, но так заходелось чтобы люди, прочитав рассказ, а потом отрывок из книги задумались не только о художественной и литературной ценности работ конкурса а о чем-то большем, сравнили вымысел фэнтезийный и вымысел, основанный на действительно происходивших событиях, прочли оценку таких событий с точки зрения духовной жизни в рассказе и приведенной мною книге и, может быть что-то каждый для себя бы решил. Кто-то решил, что Mrs. Lulish надо осудить, самолюбие ее подлечить тем самым, кто-то может до чего другого дойдет, как Бог даст.

[Риш]

Часть предыдущего поста убрана под "спойлер" модератором, так как, помимо обсуждения рассказа, содержит частичное нарушение п. 6 Правил форума.

Автору сообщения Mrs. Lulish  настоятельно рекомендуется оные правила перечитать.

Автору "Огненного Змея", при наличии у него желания на дальнейшее обсуждение и дискуссию по рассказу с Mrs. Lulish, настоятельно рекомендуется ответить оппоненту либо в  приват, либо в почту.

Модератор

[Бронислав]

Mrs. Lulish, отправил Вам сообщение в ЛС.

Здесь же хочу прилюдно поблагодарить за полезные сведения. Буду думать, как учесть их.

[Вук Задунайский]

Четвертая порция конкурсных и внеконкурсных произведений, прошедших отбор, выложена на сайт!

http://kamsha.ru/konkurs/2008/texts.html

Конкурсные работы

Фантастика
- Торнадо

Фэнтези
- Особый следственный
- Не время умирать
- Выженная степь

Поэзия
- Война не закончена, 22 июня 1941 года

Внеконкурсные работы

Фэнтези
- Золушка и некромант

[Манюня]

Вместо того, чтобы спать, заглотила новенькое.

Особый следственный
СПОЙЛЕРЫ

Очень понравилось. Позабавил Федюньша Достоевский))
Есть, однако, несколько недоумений, впрочем, может быть, это я серая.
Почему в следственном отделе служат князья и графья? Это ж для «подлого сословия» работа. А у них еще и фамилии одна громче другой.
Уменьшительное «Леша», тем более - «Леха»,  мне кажется анахронизмом, но врать не буду, точно не знаю. Все-таки, мне кажется, Алеша.
И — почему Илья Николай? Раз не Николаич, то Николаев. С Онуфрием аналогично.
И что-то мне кажется, что не так должен выглядеть литературный фон эпохи. Оно, конечно, только фон, но все же — не только ж нынешнюю школьную программу читали в XIX веке...

Выжженная степь
СПОЙЛЕРЫ

Скорее понравилось, но - не мое.
Не знаю, в чем дело — может быть, я устала читать про воинов в доспехах, но мне было скучновато.

Не время умирать
СПОЙЛЕРЫ

Понравилось.  Светлая такая штука.
Есть небольшие стилистические огрехи, но их легко исправить.

Торнадо
СПОЙЛЕРЫ

На ачипатки внимания не обращаем, так же как на «слишком огромный» и т.п. - это поправимо.
Мимо «мирной идеалистической картины» все-таки пройти не могу. Наверное, «идиллической»?
Ой, не верю я, что судно с секретным оружием так легко захватить...
Мамочки, мировой заговор))) а мы-то думали, с чего у нас кризис...
Все-таки эта клюква чересчур развесиста. Бонд, Джеймс Бонд.
Тем не менее не могу сказать, что мне вовсе уж не нравится. Сюжет удачно закольцован. Порадовало, что Земля в общем нынешняя, а в космосе где-то летают  люди, произошедшие с Земли. Но мне было бы легче, если бы все это происходило в Далекой-далекой Галактике. Чтобы даже и не пытаться искать правдоподобия. А то его все-таки маловато. На какой-нибудь планете Набу я бы все это восприняла куда легче.

[Mio]

Манюня, постараюсь по пунктам.

СПОЙЛЕРЫ

1. Писан Особый следственный всё-таки как альтернативная история, так что далеко не всё в нём исторические реалии.

2. С уменьшительными именами сама очень долго путалась, потому временно решила оставить как есть.

3. Илья Николай - Илья - представитель низкого сословия, так что - Николаевичем он стал бы только после революции. Что касается Николай или Николаев - к сожалению информации по правильности написания по-батюшке в ту или иную сторону я не нашла. Проконсультировать же было увы, некому. Даже вопрос в сети полностью раскрыть мне не смогли. Так что записала себя в лентяйки и... Ищу дальше.

4. Что касается фона - события описываемые в рассказе - примерно 1837-38 год. Кавказ имеется в наличии, Достоевский ещё студент, Лермонтов ещё жив прочие действующие лица подбирались по принципу: етот товарищ был жив и здравствовал, и даже действительно был Главным Начальником третьего отдела. Этот дяденька действительно был губернатором в указанный период, а этот в указанный период помер и действительно был славным представителем дворянства и главное, не имел детей.

[Манюня]

Mio, мне правда очень понравилось)))
СПОЙЛЕРЫ

Насчет моих недоумений - там так близко к истории неальтернативной, что вот я и заколебалась в паре мест.
Что касается отчеств, я уверена процентов на 90 - "Иван Трофимов Петухов", но откуда у меня эта уверенность, я не знаю, наверное, как всегда, где-то нахваталась. Варианта "Иван Трофим Петухов" мне не встречалось.
А насчет литературы - я вот что имела в виду. Они все тогда много читали знаменитых на тот момент иностранных авторов. Ввернуть туда какого-нибудь литератора из французов или немцев - оно бы украсило, и сильно. Но ни в коей мере не считаю, что это необходимо. Просто добавило бы красок. А то они читают Грибоедова, Гоголя, Лермонтова, а как же лорд Байрон, например, или Гейне? Еще круче - какой-нибудь такой, кого сейчас уже только имя помнят. Колориту придаст))
Разумеется, полное ИМХО))

[Mio]

Манюня, да, этот факт я тоже помню. Дело в том, что в паре мест сам собою просился Доктор Фауст. Но на момент событий рассказа - Гёте его ещё не написал. Вот и пришлось оставить как есть.
Что касается Грибоедова и Гоголя, так на тот момент они были в достаточной степени известны, их читали и ставили.

Спасибо вам. Я рада, что понравилось 

[derek]

Особый следственный

Понравилось.
Достоевский жжёт=). Только вот конец рассказа как-то слабовато...

[Mio]

derek
В оправдание за концовку рассказа. СПОЙЛЕРЫ

Текст рассказа должен быть не более 40000 знаков без пробелов. Когда я писала текст - разогналась так, что кое-что пришлось сократить. Соответственно, нет сцены беседы с виновником происшедшего бедлама и объяснений Сергея, Алексея и Главного начальника. Поскольу эти сцены в две сотни знаков вместить ну никак не выходило.
Правда, на конкурсе выложены тексты куда бОльшие по объёму, из чего я делаю вывод, что ограничение мне всё-таки пригрезилось и зря я так старательно втискивалась в объёмы.

[derek]

ясно...вроде бы ограничений на размер не было...хотя они бы не помешали, а то некоторые аффторы любят растечься мыслью по древу.
Вот сейчас открыл "Выжженую степь". Епт, 56 тысяч знаков. Автор ну зачем так много?

[Neuromantix]

Торнадо

СПОЙЛЕРЫ

Начало заинтриговало. А потом получился, с соблюдением всех канонов жанра...сценарий боевика. С супергероем; коронной фразой "чтобы вернуться, надо вначале попасть"; девушка с большой пушкой и бойня с толпой в большом зале - точно каннический сценарий. Вначале хотел написать "канонический боевик с Стивеном Сигалом", но "доктора зло" и прочие недобоги-это уже к Джеймсу Бонду. Не скажу,Ю что это плохо, но как-то...не хватает чего-то, может, какой-нибудь идеи, пусть немного пафосной, в жанре тех же боевиков, но идеи.
Ну, и ошибок многовато, не стоит слепо верить ворду-он частенько ставит несуществующие запятые и тд.
И закольцовка сюжета-задумка весьма интересная, но слабо реализованная.

[Keyboardinator]

Торнадо
Не будем говорить о правилах пунктуации, которые были нарушены грубо и неоднократно . Не будем поминать лихом пропавшие без вести либо, напротив, воскресшие из мертвечины мягкие знаки.
СПОЙЛЕРЫ

Что тогда говорить о старушке Присцилле, в железных мозгах которой установлен древний, как мир, чип еще третьего поколения.

Надо понимать, именно третьего поколения чип был в мозгах у демиурга, творившего этот мир .

И я, и «Метеор» - мы всего лишь обычные железяки. Если спасешь свою жизнь – у тебя еще будет возможность иметь много таких, как мы, - голос ее снова дрогнул.

Это жесткое киберпорно или все же мягкая кибэротика ?

выплюнул тонкую блестящую сигару через небольшой люк-эвакуатор, и, разогнав ее до скорости света, устремил капсулу по направлению к ближайшей бело-голубой планете, окутанной лазурными облаками.

И что после этого будет с планетой? Модераторы не разрешают уточнять то горестное и жалости достойное состояние, в которое она впадет (правда, ненадолго) после столкновения с объектом, движущимся даже не на СУБсветовой, а на световой скорости .

отмахав минут за сорок десятка два километров по водной глади, выбрался на сушу.

У него пропеллер сзади или водомет ?

согласно  некоторым легендам, именно отсюда зародилась жизнь во вселенной.

Не излишни ли комментарии? А то мне такая похабщина в голову лезет...

«Типичная линия поведения славянского народа в критических ситуациях, именуемая непонятным словом «авось», состоящая из полного непринятия каких-либо планируемых действий, а также отсутствия тактической и стратегической подготовки. Эффективность, почти полных сто процентов, что подтверждается огромным количеством фактов».

Хорошо, но почему-то мешает ощущение, что подобное уже читал - чуть ли не у Лукина. Если нет - прошу пардону, но все равно хорошо .

Но Костя, вполне благоразумно, решил это, пока, особо не афишировать.

Почему нет запятой после "особо"?

Теперь мы будем полностью невидимы в течении сорока минут.

"В течении" - это в течении реки .

Наша девочка, так любившая издеваться над нами своими выходками, на этот раз поиздевалась над ними.

Кажется, все же порнуха .

Но могу определенно сказать – она отправиться в бункер.

А по-русски это как будет?

- Дорогу покажите?
- Да.

ibid

Внезапно все закончилось.

Что с автором? Ни одной запятой там, где их быть не должно! Или автор знает все правила и просто издевается над нами?

Космический корабль, разработанный на базе, когда-то популярного в Советском Союзе челнока «Буран»

Уж такого популярного... Вы мне покажите хотя бы два .
"Довольно огромная" зала - это есть красиво!

Прошу прощения, но в очередной раз повторю: НФ - это очень своеобразный жанр, требующий от адептов не столько самоотдачи (ибо адепт, отдающийся всем подряд, начиная с себя любимого - это смешно и похабно), сколько чувства юмора .

[valico]

Торнадо

Присоединюсь к некоторым замечаниям, написанным раньше.
СПОЙЛЕРЫ

Именно отсюда зародилась жизнь во вселенной.
     Зародилась "тут" или "здесь", но не "оттуда" или "отсюда".

Раскаленные до бела камни.
     Наречие "добела" пишется слитно.

Необходимо выйти на контакт.
     Правильнее, на мой взгляд, будет "войти в контакт".

Датчик определения белковых организмов за все время, не пискнул ни разу.
     Что,  там не оказалось ни одного таракана?

Приклад разлетается в щепки, встретив на своем пути чью-то, укутанную в грязную клетчатую тряпку голову.
     Не думаю, что приклад автомата можно в щепки расколоть о голову, да ещё обёрнутую в амортизирующую тряпку.

Не понравились перечисляемые автором исторические факты – автор уверен, что Куликовская битва выиграна на "авось"? Пусть докажет. И Сталинградская битва тут упомянута ни к месту.

Мгновенно среагировав, Костя, перехватив его под руку, затолкал назад в каюту. Следом ворвался, сжимавший в руке пистолет Крест, и ни секунды не раздумывая, несколько раз нажал на курок. Дядька плюхнулся на землю.
     На корабле земляной пол – это более чем оригинально. (Или человека выбросило выстрелом в иллюминатор, и он долетел до берега?)

- Он создавал уникальные киберсистемы, но при этом яростно ненавидел электронику.
     Тоже неправдоподобно. Когда человек что-то созидает – он это любит. Или протирает штаны за столом  и мается, – "когда же, блин, пять часов?"

Костик увидел маленький, раскаленный докрасна свинцовый шарик, несущийся навстречу, и оставляющий за собой след разогретого, до обжигающей температуры, воздуха.
    Боевиков насмотрелись? Пуля только в кино оставляет след в воздухе, то есть она оставляет след и в реальности, но нам, смертным, его не увидеть.

Ещё раз о боевиках. Литература должна влиять на кино, а не наоборот. Почитайте хорошие боевики хороших авторов, по которым снимают фильмы – в них вы не увидите смакования убийства. Возьмите, к примеру, Чейза (у него тоже боевики есть) Он пишет очень просто. "Я выстрелил. Он схватился за грудь и упал". Он не теряет время на описание инверсионного следа, который оставляет пуля и который невозможно увидеть.