Еще одна клятва?

[Dama]

Альдо из него первомаршальскую клятву на гальтарский лад вытянул в лесу св.Мартины. Где-то здесь уже выясняли, что это пустышка, поскольку в гальтарском варианте, понятное дело, Раканы поминаются.

Кхм, учитывая, что Леворукий по миру бродит и здравствует, весело подумать, к чему Эпинэ обязывает подобная клятва

Вы имеете в виду Ринальди, эрэа Arme? Но ведь он, насколько я помню, покинул Кэртиану, и возвращаться не собирается. В прологе Кнк говорится, что он приходил сюда в последний раз.

[Инна ЛМ]

Меня смущает формулировка новой клятвы Дика: "Моя кровь и моя честь принадлежат Талигойе и моей королеве".

Как Абсолют относится к клятве кровью, принесенной двум объектам одновременно?
Если такая клятва вообще действительна, то что произойдет, если интересы одного объекта вступят в противоречие с интересами другого? Кому поклявшийся дожен будет сохранять верность? И что будет считаться нарушением такой клятвы, если помощь одному объекту причиняет вред другому?

Я уж не говорю о том, что верность  не конкретному человеку, а всей стране в целом (даже не тем, кто ею правит) - штука весьма расплывчатая. Дику может встретиться сколько угодно ситуаций, когда даже при искреннем желании сделать то, что лучше для страны, определить это самое "лучшее" просто невозможно (или, по крайней мере, невозможно для него).
Пример: у какой-нибудь из соседних стран собираются отхватить кусок территории, где находится нечто очень ценное для Талига (плодородные земли, месторождение полезных ископаемых и т.п.), но это можно сделать только ценой больших потерь для армии. Что Абсолют сочтет более важным и соответствующим клятве: приращение территории Талига или сохранение жизней его жителей?

[C@esar]

Как Абсолют относится к клятве кровью, принесенной двум объектам одновреенном?

Не знаю, но технически такая клятва ничем не отличается от двух разных клятв, принесенных последовательно и без оговорок.

если интересы одного объекта вступят в противоречие с интересами другого?

Если следовать строгому алгоритму и исполнение обеих клятв одновременно не представляется возможным, то одну из клятв придется нарушить.

И что будет считаться нарушением такой клятвы, если помощь одному объекту причиняет вред другому?

Вред королеве ИМХО будет расценен как нарушение клятвы королеве.
Вред Талигойе - как нарушение клятвы Талигойе.

Я уж не говорю о том, что верность  не конкретному человеку, а всей стране в целом (даже не тем, кто ею правит) - штука весьма расплывчатая.

Потому вассальные клятвы средних веков очень часто содержали в себе перечень действий, которые вассалу (и сюзерену кстати тоже) надлежало исполнять.

Пример: у какой-нибудь из соседних стран собираются отхватить кусок территории, где находится нечто очень ценное для Талига (плодородные земли, месторождение полезных ископаемых и т.п.), но это можно сделать только ценой больших потерь для армии. Что Абсолют сочтет более важным и соответствующим клятве: приращение территории Талига или сохранение жизней его жителей?

То что больше соотваетствует полученному тех. заданию приказу... ИМХО...

[Mik@]

Альдо из него первомаршальскую клятву на гальтарский лад вытянул в лесу св.Мартины. Где-то здесь уже выясняли, что это пустышка, поскольку в гальтарском варианте, понятное дело, Раканы поминаются.

Кхм, учитывая, что Леворукий по миру бродит и здравствует, весело подумать, к чему Эпинэ обязывает подобная клятва

Ну, если до сих пор бродит, пусть предъявит реального текущего Ракана со справкой  Не себя: в тексте клятвы ничего нет про "служить всем покойным и неупокоившимся Раканам". А там видно будет  .

[Локи]

Меня смущает формулировка новой клятвы Дика: "Моя кровь и моя честь принадлежат Талигойе и моей королеве".

      — Во имя Ушедших и Их именем, — медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, — моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!
      Робер по праву стал маршалом, он не просто Повелитель Молний и потомок великих полководцев. Он потерял семью, прошел через ад; он в конце концов поднял восстание которое сметет с лица земли чернобелую плесень, но Повелитель Скал тоже имеет право на клятву.
      Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
      — Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!

В чем разница?  В чести и жизни? Но вроде же ключевое слово "кровь"...

[Тинтариль]

Мы говорим Партия Талигойя, подразумеваем Ленин Ракан. Так было во времена создания механизма клятв на крови.

[Gvalchka]

Интересно, почему все с такой уверенностью подразумевают, что эту клятву на крррови Ричарду придется нарушить, и с интересом анализируют последствия?
Разве есть намеки, что он собрался предавать Талигойю или королеву? Или это чисто теоретический интерес?

[Инна ЛМ]

Пока что чисто теоретический.  По крайней мере до выхода СЗ-2 он останется таковым...
Но, думаю, не столь уж удивительно, что предпринимаются попытки загодя проанализировать последствия нарушения (в том числе и непреднамеренного) новой клятвы Дика - поскольку при нарушении старой последствия получились такие, что не дай Создатель...   Нетерпеливые читатели уже начинают гадать, где придется подстилать соломку и какое количество оной понадобится.

[Kita]

Между прочим, Р. Окделл, не разобравшись с последствиями одной своей клятвы на крови (земля в Надоре продолжает трястись), поспешил принести следующую. На этот раз поклялся  и вовсе непонятно кому в любимой дури Альдо и Штанцлера, зато - жизнью и кровью. Кто расхлебывать-то будет?

Теперь, очевидно, кровные вассалы
Кстати, не помню - Эпинэ в чем-нибудь кровью клялся?

Так у него кровных вассалов - Рокслей (уже пострадал) да Берхайм с Карлионом. Кстати, раз они, будучи как и Рокслей в соучастии в плане нарушения Диком клятвы, не пострадали от оного - то - являются ли они эориями дома скал? Абсолют, как известно, кровь сохранил, а вот титулы-имения - не всегда ((с) Хозяйка). Особенно с учетом интересных способностей некого Чарльза Давенпорта.

Или Рокслей тоже умудрился вляпаться в аналогичную клятву? С Альдо станется...

     — Во имя Ушедших и Их именем, — медленно произнес Робер, глядя в низкое небо, — моя кровь и моя жизнь принадлежит Талигойе и Раканам!
      Робер по праву стал маршалом, он не просто Повелитель Молний и потомок великих полководцев. Он потерял семью, прошел через ад; он в конце концов поднял восстание которое сметет с лица земли чернобелую плесень, но Повелитель Скал тоже имеет право на клятву.
      Ричард Окделл звонко выкрикнул прямо в серые осенние облака:
      — Клянусь, моя кровь и моя жизнь принадлежат Талигойе и Раканам! Во имя Ушедших и Их именем!

В чем разница?  В чести и жизни? Но вроде же ключевое слово "кровь"...

Вроде где-то Хозяйка упоминала, что в клятвах Робера и Дика есть разница, влияющая на смысл клятвы и ее действие. И что клятва Робера принята кем надо и как надо... (если я ничего не спутала).
Еще деталь, может, важная - из Робера Альдо клятву можно сказать вымогал, Дика никто за язык не тянул.

[фок Гюнце]

Интересно, почему все с такой уверенностью подразумевают, что эту клятву на крррови Ричарду придется нарушить, и с интересом анализируют последствия?
Разве есть намеки, что он собрался предавать Талигойю или королеву? Или это чисто теоретический интерес?

Это, возможно, результат установившейся традиции - Ричард Окделл традиционно нарушает клятвы, которые дает...

[Malanka]

Kita - 'Вроде где-то Хозяйка упоминала, что в клятвах Робера и Дика есть разница, влияющая на смысл клятвы и ее действие. И что клятва Робера принята кем надо и как надо... (если я ничего не спутала)."
  Есть ли смысл в порядке слов в присягах Робера и Дика? Мне кажется, ключевое слово здесь - "клянусь", ну и порядок слов, само собой, только вот как он мог повлиять - версий пока у меня нетути.

[Элион]

В чем разница?  В чести и жизни? Но вроде же ключевое слово "кровь"...

а может быть ключевое слово "клянусь"? без него вроде как не клятва получается, а костатация факта, утвердительная форма.

[Malanka]

Если ключи - клянусь, кровь, Раканы, то гибель Надора после суда над Алвой есть свид. того, что Ракан=Алва.

[Dolorous Malc]

Вроде где-то Хозяйка упоминала, что в клятвах Робера и Дика есть разница, влияющая на смысл клятвы и ее действие.

Подозреваю, что Вы что-то напутали. На мой взгляд, обе клятвы абсолютно идентичны. Вся разница только в том, что Робер свою не нарушил.

[Malanka]

Вроде где-то Хозяйка упоминала, что в клятвах Робера и Дика есть разница, влияющая на смысл клятвы и ее действие.

Подозреваю, что Вы что-то напутали. На мой взгляд, обе клятвы абсолютно идентичны. Вся разница только в том, что Робер свою не нарушил.

Выше в др. сообщ. приводится ПОЛНЫЙ текст. Полного совпадения нет и Автор действительно упоминала о разнице этих присяг.