Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 сентября 2026 года, 09:33:44

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Кровная связь Алвы и Окделла.
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 Печать
Автор Тема: Кровная связь Алвы и Окделла.  (прочитано 9967 раз)
Fencer
Барон
***

Карма: 11
Offline Offline

сообщений: 124


Читаем...


просмотр профиля
Кровная связь Алвы и Окделла.
« было: 10 декабря 2008 года, 12:48:57 »

После прочтения всего до сих пор вышедшего комплекта у, как я полагаю, большинства читателей создается стойкое недоумение по поводу (некоторые скажут - возмутительной) мягкости Р.Алвы по отошению к Р.Окделлу.

После прочтения СЗ-1 создается впечатление, что единственным объяснением такой слабости может быть только кровная клятва, данная Р.Алвой Э.Окделлу перед дуэлью - позаботиться об осиротевшем Р.Окделле. А поскольку Р.Алва в курсе иных особенностей кровных клятв - отсюда и (некоторые скажут - возмутительная) мягкость Р.Алвы по отношению к Р.Окделлу
Авторизирован
Катриона
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 172
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 512


Летучая кошь

203711225
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #1 было: 10 декабря 2008 года, 12:58:56 »

Ну не зна-а-аю...
По-моему, Алва просто осознаёт, что Дик - хоть и тот ещё поросёнок, но всё же Повелитель. А значит должен этот излом пережить, а в перспективе - оставить потомство. Отсюда и забота-опека
Авторизирован

Кошь - птица гордая. Не пнёшь - не полетит!
Scorpion Dog
Самопальный переводчик
Герцог
*****

Карма: 803
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #2 было: 10 декабря 2008 года, 13:55:22 »

С Лансарами что сделал Алва помните?
Так что ему прощать не в первый раз.
Авторизирован

Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #3 было: 10 декабря 2008 года, 14:13:10 »

Склоняюсь к тому, что Алва хочет, чтобы некий Повелитель таки пережил Излом.
Вот если бы Алва Дику особняк подарил - это похоже бы было на историю с Лансаром, а он с Диком разговаривает. Причём якобы "во сне", когда Дику не надо напрягаться вопросом как выглядит Повелитель Скал в глазах общественности и как он должен себя вести, чтобы соответствовать.
При этом ещё и замечания отпускает, в том смысле, что Окделл стал более связно выражаться (а значит мыслить) как-то так... Психотерапевт (как яэто понимаю)... Смех
Авторизирован
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #4 было: 10 декабря 2008 года, 14:13:20 »

С Лансарами что сделал Алва помните?
Так что ему прощать не в первый раз.

Соберано, на то и соберано, чтоб вечно таскать чемоданы без ручки...


Вообще...
Сила великодушна и покровительственна...
Дик отнюдь не "безнадежен", хоть и переживает пакостный период формирования...
У меня недоумений нет... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #5 было: 10 декабря 2008 года, 15:16:02 »

У Дика при всех его многочисленных недостатках есть качества, которые не могут не импонировать ПМ:
- Дик не уклоняется от того, что считает своим долгом;
- Дик достаточно честен;
- Дик способен на самопожертвование.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Mik@
Герцог
*****

Карма: 722
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1691


рыжая брукса


просмотр профиля E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #6 было: 10 декабря 2008 года, 15:27:08 »

Тоже отчётливее вижу мотив опеки в повелительстве. И это, пожалуй, ещё не самый отчаянный вариант. Будь у такого вот последнего в роду натура примерно Эстебана Колиньяра,..
Предсмертная клятва отцу - это красиво, но в честь чего Эгмонт мог бы её получить? Ведь это он был в гиблой ситуации, в которой ему и так делали одолжение.
Авторизирован

Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #7 было: 10 декабря 2008 года, 15:30:23 »

По-моему, Дик все еще Повелитель. ("Не бывает бывших князей, как не бывает бывших сеттеров"(с) князь Святополк-Мирский). Алва понимает ситуацию в Кэртиане лучше кого бы то ни было и понимает насколько важен для ситуации Повелитель Скал. Раз Дик (из-за своего (уверенна) ДИАГНОЗА) не способен помочь сознательно, значит, им нужно управлять как флейтой (с), но спасти с его помощью Кэртиану.
В Окделле нет злобности, и он старается делать то, что считает своим долгом.(Представления о долге у него иногда очень интересные).
И еще "Родительский инстинкт распространяется на все миленькое и слабенькое" (с). В Окделле милого маловато, но слабости очень много.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Arme
Барон
***

Карма: 41
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 144


закатная тварь в свободном полете


просмотр профиля E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #8 было: 10 декабря 2008 года, 15:51:18 »

Тут об этом уже писали, но добавлю. Полагаю, все немного проще: не будучи "убитым" эсператистом/олларианцем, и убедившись, так или иначе, что метафизика Кэртианы - не пустой звук, Алва намерен дать шанс Талигу пережить этот Излом с полным боекомплектом эориев. Если в случае Эпинэ он может ограничиться простреленным плодом абехо, а дальше Робер уже мальчик взрослый, сам за себя ответить сумеет, то Дика надо какое-то время пасти, "я не прошу вас не делать глупостей, вы все равно их наделаете" Улыбка В сущности, после убийства Эстебана и обещания главы Двора Висельников найти заказчика покушений на Дика, Алва мог оставить его в покое Улыбка
Авторизирован

"На самом далеком западе,
Там, где кончаются земли,
Народ мой танцует, танцует,
Подхваченный ветром иным..."
(У. Ле Гуин)
pasita
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 10


Снявши голову, есть невозможно.


просмотр профиля E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #9 было: 10 декабря 2008 года, 16:33:59 »

Алва действительно как-то уж слишком мягок к Окделлу, но, в отличие от жалости Робера и Катари, эта мягкость пока что Ричарду во вред не шла...
Клятва кровью? Рокэ, к счастью, не Дикон, понимает, что значит клясться кровью, так что такую клятву он наверняка принёс бы только в самом крайнем случае. В случае с Эгмонтом он был хозяином положения.
И вот ещё интересная деталь, которая где-то наверняка обсуждалась. Алва назвал Дика своим "убийцей", которого он якобы "растил" ("От войны до войны"). В связи с новой попыткой ПМ что-то донести до ума Повелителя Скал в "СЗ" возникает вопрос: он по-прежнему растит "убийцу" или уже кого-то другого? В принципе, ради одной лишь подмены клинков ему не обязательно было затевать с бывшим оруженосцем беседу.
Авторизирован

Всегда плыть по течению умеют только брёвна
Нелл
Мечтательница
Герцог
*****

Карма: 444
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1794


Усато-полосато-когтистая

205470176
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #10 было: 10 декабря 2008 года, 16:48:12 »

Наверное, пытался достучаться до того светлого, доброго, вечного, что в Дике еще сохранилось. Заодну информацию для размышлений подкинул.
Авторизирован

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.

Надежда умирает последней! А первым кто?

Это мой кактус! И я его никому не отдам!
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #11 было: 10 декабря 2008 года, 17:14:37 »

Наверное, пытался достучаться до того светлого, доброго, вечного, что в Дике еще сохранилось

Это-то как раз в принципе сомнений не вызывает (вроде), весь вопрос в том - Зачем? ну или Почему?
Может, действительно из чистого альтруизма хотел подсказать парню более правильное направление развития, а может, преследовал какие-то свои, далеко идущие цели? Подкинул ложный след? Отвлек внимание от чего-то по-настоящему важного? Тогда от чего?
 Грусть Одни вопросы, ответы не придумываются... (*пошла заваривать шадди*)
« Последняя правка: 10 декабря 2008 года, 17:20:42 от Gvalchka » Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
Kan-Sen
Барон
***

Карма: 26
Offline Offline

сообщений: 137



просмотр профиля WWW
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #12 было: 11 декабря 2008 года, 00:31:13 »

А помните перед тем как разоблачить отравительский замысел Дика, Алва его спрашивает с какого возраста тот себя помнит?
Вот к чему бы такие вопросы?
Авторизирован

- По-твоему, я - штабная крыса?
- Ты - штабной ягуар.
Malanka
Герцог
*****

Карма: 147
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1431


А Баба-Яга - против!


просмотр профиля
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #13 было: 11 декабря 2008 года, 16:46:22 »

Алва озверел, когда Штанцлер манипулировал Диком (блаженным). Алва вообще не делает ничего СВЕРХ-необходимого. У Алвы к Дику - тоска по нерождённому сыну. Окделл и Алва -  вообще-то родственники по женской линии.
Авторизирован

Нет ничего туманней очевидности
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Кровная связь Алвы и Окделла.
« Ответить #14 было: 11 декабря 2008 года, 16:54:28 »

Ох, если перечислить всех, находящихся с Рокэ в такой степени родства по женской линии, начиная с Савиньяков и Ноймара... то получим много, много кандидатов в нерожденные дети...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: [1] 2 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!