И снова о Дике Окделле...

[Киана]

inkvizitoR
А какая разница в причинах?
О причинах того же Штанцлера мы ничего не знаем, но он - подлец.
А Дик, с такими же поступками - нет, потому, что у него причины?

фок Гюнце
Даже если Повелитель...
Думать надо было ДО того, как он поселился в доме Ворона

[Юлька]

Почему с людей должен быть разный спрос за одни и те же поступки на основании того, что кто-то добрый и наивный, а кто-то прожженный циник?

Ну разный спрос за одни и те же поступки не здесь приддумали. Убийство по неосторожности  (добрый и наивный) и преднамеренное убийство(прожжёны циник) караются по разному. И спрос за него и юридически и моральный неодинаков.

[Киана]

Почему с людей должен быть разный спрос за одни и те же поступки на основании того, что кто-то добрый и наивный, а кто-то прожженный циник?

Ну разный спрос за одни и те же поступки не здесь приддумали. Убийство по неосторожности (добрый и наивный) и преднамеренное убийство(прожжёны циник) караются по разному. И спрос за него и юридически и моральный неодинаков.

Подождите. Вы хотите сказать, что если бы Ричарду удалось отравить Алву, это было бы убийство по неосторожности?

[Юлька]

Почему с людей должен быть разный спрос за одни и те же поступки на основании того, что кто-то добрый и наивный, а кто-то прожженный циник?

Ну разный спрос за одни и те же поступки не здесь приддумали. Убийство по неосторожности (добрый и наивный) и преднамеренное убийство(прожжёны циник) караются по разному. И спрос за него и юридически и моральный неодинаков.

Подождите. Вы хотите сказать, что если бы Ричарду удалось отравить Алву, это было бы убийство по неосторожности?

Я имела в виду не конкретное деяние Окделла, а ситуацию принятую в обществе в целом. Но если говорить о наших реалиях, то это было бы убийство по наущению. Окделл стал бы убийцей, но спросить следовало со Штанцлера.

[Lady Orchid]

Я, конечно, не юрист, но даже в наших реалиях Дик был бы виновен в преднамеренном убийстве (или покушении на убийство), он ведь вполне дееспособен и осознавал, что творил. Немотря на то, что Штанцлер  как организатор преступления виновен в большей мере, и возможно Штанцлер получил бы больший срок в наших реалиях, если бы конечно удалось доказать его вину - Дик ведь мог бы заупрямится и выгораживать обожаемого Эра Августа до последнего.

[Киана]

Ну почему за Штанцлера-то?
Объясните мне кто-нибудь, я не понимаю, почему глупость и идеалы это оправдание!
Если, кстати, судить по законодательству РФ, то это убийство по предварительному сговору. И судится более строго, чем если б Дик сам захотел.

[Julia]

Да-а...
Дик на форуме рулит !
По одному только СЗ удостоен третьего топика !
         

[фок Гюнце]

Хорошего человека и должно быть много...

[Юлька]

Ну почему за Штанцлера-то?
Объясните мне кто-нибудь, я не понимаю, почему глупость и идеалы это оправдание!
Если, кстати, судить по законодательству РФ, то это убийство по предварительному сговору. И судится более строго, чем если б Дик сам захотел.

Если что, я тоже не юрист. Но убийство по сговору - это ИМХО если удастся доказать, что Дик получал с этого какие-нибудь выгоды. А он не получал не только выгоды, но и явно проигрывал в положении в обществе, а скорее всего проигрывал жизнь как таковую. И при этом считал, что защищает беззащитную. Не знаю как на это посмотрит закон, но с моральной точки зрения ИМХО немного другая картина.

А что до желания спорить, то не отрицаю, Дик  "вырос" в неприятного персонажа. И то, что он слушает Штанцлера сейчас  - это ИМХО не то же самое, что в КнК. Но если он неприятен, то это не значит, что в начале этой истории у его поведения не было и не могло быть смягчающих обстоятельств.

[Fiametta]

Lady Orchid
Насколько дееспособен Дик Окделл?
Киана
Возможно, вы правы. Возможно, Штанцлер верно служит кому-то (кому?) и во имя этой службы делает, что считает должным.

[Arme]

Эрэа Киана, Ричи  - просто наивный, глупый, добрый простак.
В душе он простолюдин, хоть и герцогских кровей.
Посему к нему дргуие требования.
Много ли можно требовать от простолюдинов?

Я все-таки полагаю, что способность к благородству не является вопросом происхождения. Знаете, подобное высказывание даже отдает диковскими размышлениями об адуанах, так что, полагаю резонным считать его шуткой... если Вы не настаиваете на обратном.

[Arme]

Ричаад - всего лишь пешка. инструмент в руках того же Штанцлера.
Да и влез он не по своей воле, а Штанцлера.
Главная мразь - Штанцлер, и его, мне кажется, Ричи грохнет, после того, как тот убьёт Алву. Ну, это мои домыслы.

Штанцлер, конечно, тот еще подарочный набор, но, ИМХО, тот факт, что "эта идея не моя" - не снимает ответственности с того, кто взялся действовать сообразно ей. Дика никто не неволит, не принуждает, не шантажирует, не угрожает пыткой, он все берется делать по доброй воле, с радостным энтузиазмом беря на веру все, что пожелает нужным сказать эр Август. Вот мне и интересно, как надлежит характеризовать человека, с готовностью берущего на веру любую грязную сплетню (каковой я называю информацию, не подтвержденную ничем) о других, пусть даже и врагах.

P.S. Мне уже интересно, когда Штанцлер начнет ему "открывать глаза" на Робера - Дикон тоже поверит?..

[фок Гюнце]

Lady Orchid
Насколько дееспособен Дик Окделл?

А в чем тут сомнения?

[Lady Orchid]

Насколько дееспособен Дик Окделл?

Дееспособность не измеряется ни в процентах, ни в чем-либо еще. Дееспособен (с точки зрения закона) или нет.
Ричард - глава своего Дома, герцог, Повелитель Скла и т.п., он не инвалид и не ребенок, стало быть дееспособен.

[Dama]

Мне уже интересно, когда Штанцлер начнет ему "открывать глаза" на Робера - Дикон тоже поверит?..

Штанцлер уже это делает с немалым усердием, обвиняя Робера в слабости, глупости и т.п., а Дикон, как водится, верит каждому слову.