Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01 августа 2026 года, 00:33:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать
Автор Тема: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом  (прочитано 73995 раз)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #120 было: 26 декабря 2008 года, 14:54:44 »

Цитата
Закономерность, однако?

Совпадение Улыбка Один раз - случайность, два раза - совпадение... три раза - происки демократических ревизионистов Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #121 было: 26 декабря 2008 года, 17:28:23 »

Там тоже подтверждается отсутствие танков у ЮК армии, а также более слабое вооружение и отсутствие опыта.
Так же в источнике написано:

В целом к началу боевых действий КНА представляла собой вполне сплоченный организм. Однако боевого опыта войны с сильным противником она не имела.

То есть тут следует читать? А там следует не читать?

Если верить тем источникам, которые Вы приводите, то численность армий обоих Корей примерно совпадают.
По поводу боевого опыта... Эр Вы мне не подскажете, с кем до Южной Кореи воевала армия Северной, и где она могла получить боевой опыт?
Проблема как всегда оказалась исключительно в том, что на том историческом этапе, советские взгляды на тактику, были более развиты и более отвечали современному моментиу, чем взгляды американские.
Армию ЮК готовили американцы по своим уставам.
Армию СК готовили советские специалисты по уставам СА.
Цитата
Там же говорится, что общая численность сухопутных войск СК составляла 175 тыс. человек, в их составе - одна танковая бригада, мотоциклетный полк, отдельные полки - артиллерийский, зенитно-артиллерийский и т.п. ВВС СК состояли из одной дивизии, имевшей  93 штурмовика (Ил-10), 79 истребителей (Як-9), учебные и вспомогательные самолеты.
Что в общем то говорит исключительно о том, что советская сторона была более щедрой со своим союзником.
Цитата
В то же время общая численность сухопутных войск ЮК составляла 93 тыс. человек.

Однако если мы посмотрим далее а именно сюда:

Таким образом, всего в вооруженных силах Южной Кореи, с учетом 20 тыс. охранных войск, к началу войны насчитывалось 181 тыс. человек.

В общей сложности вооруженные силы КНДР вместе с войсками Министерства внутренних дел к началу войны насчитывали около 188 тыс. человек.

Где мне читать? Где мне не читать? Где завернуть рыбу?
Цитата
К тому же, на стороне СК воевало немало "китайских добровольцев", число которых к концу войны достигло 400 тыс. !
А можно мне следом за Вами к тому же сказать, что на стороне ЮК, воевало немало "американских и прочих добровольцев из войск ООН".
Китайские добровольцы появились на театре военных действий, в тот момент, когда в Корее вовсю воевали американцы. И отжали армию северян к Чхонджину, именно тогда через границу перешли части китайских добровольцев и отбросили объединенную армию до Сеула.

То есть к началу войны, эти цифры никакого отношения не имеют.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #122 было: 26 декабря 2008 года, 17:56:22 »

Так же в источнике написано:

В целом к началу боевых действий КНА представляла собой вполне сплоченный организм. Однако боевого опыта войны с сильным противником она не имела.

То есть тут следует читать? А там следует не читать?
Читать следует всё. И читать внимтельно.
"в состав Корейской народной армии были включены прибывшие из Китая [30] две корейские пехотные дивизии (5-я и 6-я), которые сражались в составе Народно-освободительной армии Китая против гоминьдановцев" (там же)
Так что как минимум 20% армии КНДР имели приличный боевой опыт.
Цитата
Если верить тем источникам, которые Вы приводите, то численность армий обоих Корей примерно совпадают...
Однако если мы посмотрим далее
Давайте не будем уподобляться "товарищам" из 50-го года, а? Не надо к армии причислять всяческие охранные, полицейские и прочие "части".
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #123 было: 26 декабря 2008 года, 18:15:12 »

South Korean Army Order of Battle on 25th June, the date of the North Korean invasion.

1st Division (Border - North West of Seoul) - 11th, 12th, 13th Infantry Regiments, 17th Artillery Battalion.
2nd Division (Rear - Teajon) - 5th, 16th, 21st Infantry Regiments.
3rd Division (Rear - South East) - 22nd, 23rd Infantry Regiments.
5th Division (Rear - South West) - 15th, 20th Infantry Regiments and one independent Infantry Battalion.
6th Division (Border - Central Sector) - 2nd, 7th, 19th Infantry Regiments, 16th Artillery Battalion.
7th Division (Border - North of Seoul) - 1st, 9th Infantry Regiments, 5th Artillery Battalion.
8th Division (Border - East Coast) - 10th, 21st Infantry Regiments, 18th Artillery Battalion.

Capital Security Command - 8th, 13th, 18th Infantry Regiments, 10th Artillery Battalion, One Military Police Battalion, One Officer Cadet Training Battalion, Two Infantry Training Battalions, Two Artillery Training Battalions.

Other Units
17th Infantry Regiment (Border - Ongdin enclave)
Cavalary Regiment (just one recconaisse Battalion)
1st Engineer Battalion
1st Quatermaster Battalion
1st Ordance Battalion
1st Medicial Battalion
1st Army Hospital
51st Signal Battalion
Two Marine Battalion

Notes
* The South Korean Army had been on alert for three weeks in June before it was relaxed just a few days before, it being the first weekend since the alert was stood down, about a third of the Officers and Men were on leave on the day of the North Korean attack.

* This order of battle differs from the one in Appleman’s book ‘from Pusan to Yalu’, because that was based upon the South Korean Army Order of Battle of June 1st, during the next three weeks there were a number of troop rotations.

* The 7th Division which lay on the main North Korean invasion route had only two regiments because the third had passed back into reserve before being replaced.

Выделение - мое.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #124 было: 26 декабря 2008 года, 19:22:12 »

Состав КНА:
North Korea was well prepared for war. South Korea was not. North Korea People's Army (NKPA) consisted of approximately 223,000 troops broken down into10 divisions plus an armored brigade plus support troops:
Regiments    Comments of the NKPA Forces

The armored regiments were equipped with Soviet-made T-34 tanks. South Korea had no tanks or much in the way of anti-tank weapons. Of the infantry divisions, the 1st through 7th Infantry Divisions were "first-line" while the 10th, 13th, and 15th Infantry Divisions were "second-line" or reserve. North Korea used its "first-line" divisions in the attack on South Korea while using the "second-line" units for internal security. Front line strength of the NKPA on 25 June 1950 was approximately 90,000 men. The NKPA was supported by a small North Korean air force and an even smaller, less effective navy.
1st NKPA Infantry Division    20th, 22nd, and 24th Infantry 
2nd NKPA Infantry Division    4th, 16th, and 17th Infantry Regiments
3rd NKPA Infantry Division    7th, 8th, and 9th Infantry Regiments
4th NKPA Infantry Division    5th, 16th, and 18th Infantry Regiments
5th NKPA Infantry Division    10th, 11th, and 12th Infantry Regiments
6th NKPA Infantry Division    13th, 14th, and 15th Infantry Regiments
7th NKPA Infantry Division    1st, 2nd, and 3rd Infantry Regiments
10th NKPA Infantry Division    25th, 27th, and 29th Infantry Regiments
13th NKPA Infantry Division    19th, 21st, and 23rd Infantry Regiments
15th NKPA Infantry Division    45th, 48th, and 50th Infantry Regiments
105th Armored Brigade    107th, 109th, and 203rd Armored Regiments plus 206th Mechanized Infantry Brigade
« Последняя правка: 26 декабря 2008 года, 19:24:54 от C@esar » Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #125 было: 31 декабря 2008 года, 13:27:45 »

Эр Camel

Цитата
Польша, страны Прибалтики, Украйна, Грузия

Про Польшу и "прибалтоязычных" верно. Но вот что касается Украины и Грузии то там имеется некоторое (скажем так) расхождение между мненим верхушки и мнением народным.

Цитата
Его считают завоевателем, разрушителем и убийцей миллионов людей, и только Монголия, и в какой то мере Китай(несмотря на то, что Чингисхан истребил их наверное больше всех других народов) считают по другому.


Неверно. Его весьма почитают например в среде тюрскских нардов, хотя тут консенсуса нет, его почитают как ни странно достаточно много людей в России и окрестностях -- приверженцы т.н. "евразийства", а ЮНЕСКО объявило его в свое время !Человеком Второго Тысячелетия".

[
Авторизирован
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #126 было: 31 декабря 2008 года, 13:33:54 »

Эр Camel

Цитата
Почему-то "верные вассалы" СССР, входившие в ОВД, несмотря на всю поддержку оказываемую "Большим братом", постоянно восставали против коммунистической власти - то рабочие в ГДР восстанут в 1953, то Венгрия захочет выйти из ВД и стать нейтральной в 1956, то Чехословакия начнет строить социализм с человеческим лицом, и наконец в Польше выступит "Солидарность".
Почему то в оккупированных Штатами странах все было по другому.  Глазки вверх


Эк сказанули, эр!! В каком интересном мире вы живете --  где не было ни кубинской революции Фиделя Кастро, ни Вьетнамской войны, ни уничтожения ЭЛАС силами оккупантов в Греции, ни бесконечных заварушек в Ибероамерике под лозунгом "Бей гринго!", ни свержения прозападных  царьков в Ливии, Ираке и Иране... Et cetera, et cetera...
Авторизирован
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #127 было: 31 декабря 2008 года, 15:32:43 »

кубинской революции Фиделя Кастро
Проплаченной СССР...
Цитата
Вьетнамской войны
См. выше.
Цитата
заварушек в Ибероамерике под лозунгом "Бей гринго!"
А Вы уверены, что лозунг был именно этот? Сдается мне, что тамошние "революционеры" били прежде всего себе подобных. Взять того же Панчо Вилью и прочих...
Цитата
свержения прозападных  царьков в Ливии, Ираке и Иране
Вы полагаете, что аятолла Хомейни - сильно "прогрессивнее" шаха Реза Пехлеви? А "верный сталинец" Саддам - образец демократиии? И король Фейсал был "прозападным царьком"?  Глазки вверх
Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #128 было: 31 декабря 2008 года, 15:53:21 »

Проплаченной СССР...
CCCР начал проплачивать Кастро уже сильно после его прихода к власти.

А Вы уверены, что лозунг был именно этот? Сдается мне, что тамошние "революционеры" били прежде всего себе подобных. Взять того же Панчо Вилью и прочих...
Прежде всего они били проамериканские режимы Диаса и Уэрты, а иногда и на американскую территорию заходили (плюс бои с войсками Першинга).

Вы полагаете, что аятолла Хомейни - сильно "прогрессивнее" шаха Реза Пехлеви? А "верный сталинец" Саддам - образец демократиии?
Тут говорили не о прогрессивности, а об ориентации.

И король Фейсал был "прозападным царьком"?
Который из Фейсалов? 
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #129 было: 31 декабря 2008 года, 16:12:16 »

кубинской революции Фиделя Кастро
Проплаченной СССР...


*попыхивая кальяном*


Чудненько =-.-=
 Стало быть, восстание против Батисты на Кубе – проплачено гаццким СССР. А Венгрия-56, Чехословакия-68 и т.д. кем проплачены Хех Кривая усмешка
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Etlau
Герцог
*****

Карма: -1302
Offline Offline

сообщений: 9603

«Отоваривать дубиной по башке» (c) В.В. Путин


просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #130 было: 31 декабря 2008 года, 18:34:53 »

Эр FatCat
Цитата
Проплаченной СССР...

Я и говорю --параллельный мир! Смех

Цитата
А "верный сталинец" Саддам - образец демократии?


Точно параллельный мир! Смех А троцкиста Гитлера у вас там не водилось? Смех

Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #131 было: 31 декабря 2008 года, 19:37:18 »

А "верный сталинец" Саддам - образец демократиии?

Стало быть Саддама в ходе ирано-иракской войны вооружал СССР, а не НАТО и Китай? Стало быть Саддам не уничтожал в Ираке коммунистов? Как то у Вас все запуталось.

Не говоря уж о Хомейни с его теориями Большого и Малого Шайтана.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #132 было: 31 декабря 2008 года, 21:17:11 »

Стало быть Саддам не уничтожал в Ираке коммунистов?
Ну, я же говорю - настоящий сталинец! Тот тоже ведь этим отличался.
Вообще Саддам, как любой диктатор, уничтожал много кого. Любых оппозиционеров, не обязательно - коммунистов. А насчет вооружения... СКАДы, кажется, были наши? А также - Т-62, Т-72. Не говоря уж о вездесущих АК (хотя эти могли быть и китайскими)...
Который из Фейсалов? 
Который - второй.
Я полагаю, трудно назвать "прозападным царьком" человека, который и поправить-то не успел... А влияние Англии на Ближнем Востоке - традиционно, со времен колонизации. Однако, при этом "влиянии", его отцу не позволили вторгнуться в Кувейт... а "независимый" Хусейн это сделал. Не говоря уже о других войнах.
« Последняя правка: 31 декабря 2008 года, 21:33:28 от FatCat » Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #133 было: 31 декабря 2008 года, 21:53:09 »

А насчет вооружения... СКАДы, кажется, были наши? А также - Т-62, Т-72. Не говоря уж о вездесущих АК (хотя эти могли быть и китайскими)...

Мелко берете, комплексы "Эльбрус" были советскими, только вот апгрейдом их, чтобы те могли долететь до Тель-Авива занимались голландцы, химическое оружие, которым травили курдов помогали создавать американцы и французы. Т-55 и Т-62 были китайскими, М-48 были американскими, Т-72 советскими, гаубицы были производства ЮАР, самолеты сборная солянка, от французских до советских.
Или виноват только СССР априори, а остальные только погулять вышли? Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: ВКП(б) - как преступная организация в борьбе с собственным народом
« Ответить #134 было: 01 января 2009 года, 01:44:57 »

Т-55 и Т-62 были китайскими, ... Т-72 советскими
См. сюда. Около 100 штук французских и столько же трофейных американских,  при общем количестве - от 2500 до 6500 (до 90-го года), гм...  Что-то не совсем совпадает с Вашими данными.  Улыбка Источник приведите...
Артсистемы "Акация", "Гвоздика", "Гиацинт" - случайно не американцы производят?..  Глазки вверх
А ракеты - да, модернизировали. Но чтобы что-то доработать,  надо это "что-то" иметь.
« Последняя правка: 01 января 2009 года, 02:02:20 от FatCat » Авторизирован
Страницы: 1 ... 7 8 [9] 10 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!