Факты о раттонах

[Malanka]

Вчера сеанс закончился ранее, чем успела подправить. Вот текст обряда Окделлов из ПЭ:
"Герцог Окделл поклялся никому, кроме своих сыновей, не доверять тайн Скал, но откуда взялся этот запрет? Алан помнил свое разочарование, когда накануне шестнадцатилетия отец протянул ему пожелтевший свиток с вопросами и ответами и сказал, что это нужно выучить наизусть. Он выучил. Затем в ночь совершеннолетия будущего Повелителя Скал отвели на возвышающийся над Надором утес и приковали к каменному вепрю. Отец приставил ему к груди фамильный меч и стал задавать вопросы. Один за другим. Даже тогда это казалось бессмысленным, но наследник Великого Дома должен пройти через ритуал Завещания.
— Сколько их было?
— Четверо.
— Куда они ушли ?
— Туда, откуда не возвращаются.
— Почему они ушли?
— Потому что клялись защищать.
— Кто ушел за ними?
— Лучшие из лучших.
— Кто остался?
— Мы.
— Сколько нас?
— Четверо. Всегда четверо. Навечно четверо.
— Кто на нашей стороне?
— Закат и Восход, Полдень и Полночь.
— Кто против нас?
— Те, кто займет чужое место.
— Кто откроет Врата?
— Он и Она.
— Кто Он?
— Он уйдет в Осень. — Кто Она?
— Она придет из Осени.
— В чем наша сила ?
— В памяти и чести.
— В чем наша слабость ?
— В чести и памяти.
— Что нас ждет ? — Бой.
— Когда пробьет наш час?
— Мы узнаем.
— В чем наш долг?
— В том, что никто иной не исполнит."

Против - те, кто займет чужое место. Боги ушли. На их место претендуют раттоны?! И откликаются на молитвы смертных! Но вот интересно, кто такие Он и Она? Он - похоже, Одинокий (Ринальди, ушедший в Закат, осень?). Она - Оставленная (Синеглазая сестра смерти, вернётся из Заката, осени)? И ещё. Слабость - в чести(устаревшей) и памяти(утерянные знания).

[C@esar]

Раттоны займут чужое место?

У гоганов тоже кто-то из мглы за шариком охотился...

[number93]

Раттоны займут чужое место?

У гоганов тоже кто-то из мглы за шариком охотился...

Скильки ж можно...
Уже заняли...
Кабиохово- создатель...
И место потребителя энергии свечек смертных (Шар судеб) и Этерны...
Тех самых голодных стихий, которым "недосталось", Камни голодные у Дика, Вода мертвая... толкающая смертных "требовать свое" ( в Доре плещется) , а не давать...

Там же по всей книжке тема оплаты...
Монетки в воду кидать(Жермон), колечко для сына(Луиза)...

[Otto von Taustern]

Раттоны займут чужое место?

У гоганов тоже кто-то из мглы за шариком охотился...

"Если в разных местах люди рассказывают одни и те же сказки, это значит одно: что-то было" Адгемар, КНК

Хотя, как мне кажется, выходцы-изначально местная. Кэртианская муть, которую не то извратили (Арамона Германа не убивал), не то вообще сымитировали. Обоснование-Удо ни о чем, кроме своего убийцы, думать был не в состоянии-в то время как Цилла свободно развлекается, Арамона ухаживает за Зоей (хороша парочка, а?) а Зоя борется за право называть Арамону своим и только своим-и никакие высокие идеи им не мешают.

[caer]

Однако, кроме шатающихся по Лаик и Нохе монахов, есть еще один моментик, где зажигают зеленые свечечки. В день выбора нового Эсперадора загорелась свечечка у Матильды, и у Альдо тоже загорелась. Зелененьким. А еще Матильде показалось, что рядом с ней идет она же, но молоденькая. То есть Матильда приняла участие в этом шествии не будучи выходцем и становясь им. Или это был признак пришествия раттонов? Происходит позже Лаик по времени, после ухода крыс (интересно, что кошки с ними не свалили).

[Раджана]

К сожалению, под рукой нет книги, но насколько я помню, Ричард в Лаик тоже видел в череде идущих себя. Или это был молодой Эгмонт?

[C@esar]

К сожалению, под рукой нет книги, но насколько я помню, Ричард в Лаик тоже видел в череде идущих себя. Или это был молодой Эгмонт?

Ричард решил, что видел себя, Штанцлер - что Эгмонта...
Кстати, откровенность Штанцлера относительно монахов Лаик показалась мне в ретроспективе подозрительной...

[caer]

Заглядываю в приложения к ЛП и обнаруживаю презанятные факты:

ок. 364 г. Круга Волн - попытка роспуска Ордена Славы как еретического. Орден Славы засел в своей крепости (Барсине), враги были выкошены начавшейся холерой.  Выжили только магнусы Милосердия и Знания.

44 год круга Молний - первая зачистка Агариса морисками. Эсперадор и магнусы утоплены в море в мешках с кошками (ызаргов под руками не оказалось?)

Перед походом Франциска Оллара Талигойя была наводнена адептами Истины и Чистоты.  Франциск во время похода на столицу не принял их предложения о сомнительной помощи  в обмен на перенос главной резиденции истинников в Кабителу (медом им там намазано). После воцарения Оллар всех их выставил.

30 год круга Скал. Карательный поход на Агарис - ответный ход на второй Священный поход . Агарис взят и разорен. Магнус Истины убит лично Рамиро Алвой II.

Мда, похоже об истинниках в семье Алвы знали не по наслышке. А Чистота ходит за компанию с этой сомнительной Истиной.

[Kita]

Или это был признак пришествия раттонов? Происходит позже Лаик по времени, после ухода крыс (интересно, что кошки с ними не свалили).

Кошки свалили следом, через небольшой промежуток времени. Робер узнал об этом по возвращении в Агарис из Кагеты. Кстати, Дракко не хотел входить в город, упрямился, как позже Сона не хотела входить в Лаик (в конце ЛП). И Клемент был с ним солидарен, не желал вылезать из сумки за вкусной свежей булочкой. А ночью по городу шлдался Арамона с дочкой на Пегой Кляче, и Робер свалился со своей странной болезнью...

К сожалению, под рукой нет книги, но насколько я помню, Ричард в Лаик тоже видел в череде идущих себя. Или это был молодой Эгмонт?

 Ричард видел молодого Эгмонта, но принял за себя. В тексте неоднократно упоминается, что он - одно лицо с отцом (и не только Катариной и Штанцлером).

Вчера сеанс закончился ранее, чем успела подправить. Вот текст обряда Окделлов из ПЭ:
"Герцог Окделл поклялся никому, кроме своих сыновей, не доверять тайн Скал, но откуда взялся этот запрет? Алан помнил свое разочарование, когда накануне шестнадцатилетия отец протянул ему пожелтевший свиток с вопросами и ответами и сказал, что это нужно выучить наизусть. Он выучил. Затем в ночь совершеннолетия будущего Повелителя Скал отвели на возвышающийся над Надором утес и приковали к каменному вепрю. Отец приставил ему к груди фамильный меч и стал задавать вопросы. Один за другим. Даже тогда это казалось бессмысленным, но наследник Великого Дома должен пройти через ритуал Завещания.
— Сколько их было?
— Четверо.
— Куда они ушли ?
— Туда, откуда не возвращаются.
...

Это не из ПЭ, тогда Окделлы еще носили другое имя, а из ТБ (в начале ОВДВ). Размышления - воспоминания Алана Окделла.

[Malanka]

"Это не из ПЭ, тогда Окделлы еще носили другое имя, а из ТБ (в начале ОВДВ). Размышления - воспоминания Алана Окделла." - Прошу прощения, не из ПЭ, а из "Талигойской баллады", она идёт в виде пролога к ОВДВ. Т.е. это было за 400 лет до описываемого времени действия и обряд уже тогда был непонятным Аллану. Это, видимо, одно из ружей, висящих на стене в первом акте, а теперь как бы наступает время выстрела.
Упоминается Она, некоторые из выходцев, по словам Зои, служат Ей. А в ПЭ Ринальди на стенах пещеры видел фрески - многочисленные изображения синеглазой женщины, как бы идущей рядом. Последним вопросом Ринальди перед уходом в Этерну был - о синеглазой  женщине, он остался практически без ответа, был только намёк, что она(с малой буквы) имеет отношение только к Кэртиане. Часть текста обряда, раттонов, мне кажется, касается. А таинственная Она?.. М.б. помощница в битве с раттонами (Зоя служит Ей и пришла к людям). Раттоны враждебны обоим мирам (потустороннему тоже). Тут вспомнили, что Робер болел в Агариссе. Ворон болел в Ракане.

[Эледем]

Прочитал все Тему с огромным интересом, по сравнению с нашимистарыми обсуждениями много нового появилось. По крайней мере,  идея о внеКэртианском происхождении раттонов приказала долго жить, так что вроде все согласны с тем, что это продукт "отечественного" производства.
А вот для того, чтобы во что-то там переродиться, нужно что "поглотить" не так ли? Остается попробовать понять - это "что-то" напрямую связано с Луной, зеленью, тухлой водой и т.д. ? А может это тоже следствия и видимые проявления какого-то процесса?
Давайте подумаем.

[C@esar]

Ну... у меня под влиянием Намбы сформировалась следующая классификация магических "паразитов":
1. высокоорганизованные "паразиты-хищники" ("крысы") - раттоны
2. высокоорганизованные "паразиты-падальщики" ("ызарги") - выходцы (там внутри еще одна замудреная классификация... похоже часть выходцев эволюционировала и социально организовалась...)
3. низкоорганизованные "сапрофиты" - гниль, плесень, муть зеленая и т п...

[Эледем]

А теперь неплохо было бы понять сам механизм, который переводит людей в категории Нечисти. Естественным путем этот процесс идти не может - значит что-то стимулирует трансформацию.

[C@esar]

А теперь неплохо было бы понять сам механизм, который переводит людей в категории Нечисти. Естественным путем этот процесс идти не может - значит что-то стимулирует трансформацию.

М-м-м... ну эории могут воспользоваться собственными ресурсами...
Остальные... питаются от лилового пламени Гальтар, к примеру...
(Согласно установленному Абвениями порядку... или воспользоваться утечкой...).
ИМХО вся эта зеленая муть появилась неожиданно для Абвениев как побочный эффект магического поля или что-то в этом роде... Справиться с ней самостоятельно они не смогли - и создали выходцев, которые должны были утилизировать всякую мерзопакость, чтобы не размножать "плесень"...
Тем не менее прошла некоторая эволюция.
Из низкоорганизованных выходцев - выделились более высокоорганизованные, которые обладали большой свободой действий и внутренней социальной организацией (ПК).
Из зеленой мути выделились раттоны, которые заняли соседнюю "икхологическую нишу"...

[Эледем]

А тот факт, что при Абвениях о раттонах и слыхом не слыхивали, тебя не настораживает? А то, что массовое паломничество адептов Ордена Истины в Гальтарские подземелья не имело место быть - не удивляет? Может все же стоит иной механизм рассмотреть?

P.S. Ты же о теории фазовых переходов имеешь представление. Вот и исходи из ее методов.