Мерзкая империя Гайифа

[Отто Шнайдер]

Теперь бы еще понять, какое отношение к Кэртиане имеют эти тезисы, про "описанных как варваров", про Магриб и централизованное мегагосударство.

Отто Шнайдер, а если, прежде чем высказываться, книгу прочитать? Может, тогда и фантазировать про мегагосударство не придется, и задавать вопросы типа "с кем воюют мориски"?

Прошу прощения что задержался с ответом. Действительно в первое поспешное прочетение я упустил тезил о трех звездах что слились в одну, и соответственно о как минимум трех Мориских государствах.
 Так что претензию на мегогосударство снимаю, как не оправданную.
Но все равно в итоге у нас есть три очень развитых мориских гос-в, как минум  одно из них обладает флотом сравнимым с ведущими флотами Золотых земель (что подразумевает развитую металургию, корабельное дело, высокую централизацию и огромные доходы). Но раньше в книгах не было указаний на такие возможности морисков. И это приводит в недоумение.
 

[Отто Шнайдер]

насчет могущества Гайифы, судя по карте она раз в 3 меньше Талига.
По тексту ни один из полководцев Талига всерьез ни Гайифу , ни таланты ее полководцев всерьез не брал. Если где-то не заметил, укажите .
и зачем Гайифе крупная сухопутная армия тысяч в 150 у нее соседями только дружественные государства или прокладки типа Кагеты.
Посылка крупной армии на Фельп о могуществе Гайифы не говорит. Наоборот судя по Капрасу это весьма значительная часть сил империи.

 Судя по карте флот у нее как раз должен быть неплохой /Кэналлоа / и с морисками вполне на море могут быть принципиальные разногласия.

у Гаяфы лучшая артилерия - а значит развитая металургия (самое высокотехнологичная отрасль эпохи).
 Гаяфа заметно меньше Талига, соседствует с таким грозным врагом как Мориски, но вот уже не одностолетие борется за главенство в ЗЗ, щедро субсидируя множество союзников. Все это говорит о развитой экономике, сопосбной содердать сильную армию и флот. В отличие о Талига, у которого в последние годы вечно проблемы с деньгами.
 
 Вспомним сколько там пушек вместе с обученными артилеристами прислали Агдераму - штук сто, кажется. Для соответствующей эпохи более чем приличная помощь.
 Гаяфийские наёмники слыжат по всему свету, и образуют прекрасный кадровый резерв. Плюс и сама армия Гаяфы (наёмная как и все армии той эпохи) ведет регулярные сражения с морисками.
 Талиголийские генералы пренебрежительно отзываются о Гаяфе потому что сами с ней давно не воевали.... Если бы у Гаяфы все было бы так плохо, она не была бы соперницей Талига.
 

[Gatty]

у Гаяфы лучшая артилерия - а значит развитая металургия (самое высокотехнологичная отрасль эпохи).
... 
 Вспомним сколько там пушек вместе с обученными артилеристами прислали Агдераму - штук сто, кажется.
...
 Гаяфийские наёмники слыжат по всему свету, и образуют прекрасный кадровый резерв. Плюс и сама армия Гаяфы (наёмная как и все армии той эпохи) ведет регулярные сражения с морисками.
 Талиголийские генералы пренебрежительно отзываются о Гаяфе потому что сами с ней давно не воевали.... Если бы у Гаяфы все было бы так плохо, она не была бы соперницей Талига.
 

Я не оспариваю мощи  таинственной страны Гаяфа, хоть и не знаю, где она расположена.
Если же речь идет о Гайифе, хотелось бы знать, откуда информация:
- о лучшей  артиллерии;
- службы по "всему свету";
- регулярных сражениях с морисками;
- давнего невоевания с талигойскими генералами .
Интересно же. 

[Отто Шнайдер]

Я не оспариваю мощи  таинственной страны Гаяфа, хоть и не знаю, где она расположена.
Если же речь идет о Гайифе, хотелось бы знать, откуда информация:
- о лучшей  артиллерии;
- службы по "всему свету";
- регулярных сражениях с морисками;
- давнего невоевания с талигойскими генералами .
Интересно же. 

Упс, прошу прощения.    предудыщих книг дома нет, но честно отвечу по памяти.
1. Обширный артилерийский парк предоставленный Агдемару вместе со специалистами, свидетельствует и о развитии промышленности и о хорошой и массовой подготовке кадров. Изходя из этого я сделал вывод о высокм уровне развития. Хотя, каюсь, Лучшая звучит слишком, сильно. Заменю на "занимает одлну из лидирующих позиций".
2. Косвенные признаки. Ламброс заманивает Эпине блестящей карьерой в наемниках. судя по его поведению для него служба за границей совсем не в диковинку. Плюс гайифиские солдаты и офицеры, одолженные Бордону для борьбы с Фельпом.
 По этому можно сделать вывод о частом участии подданых Империи в военных конфликат за рубежом.
3. Мат части пд рукой нет, но мелькала информация о продвижении Империи в БЗ. А как такое возможно без конфликтов с морисками?
4. Насколько известно Гайифа уже многие годы не воевала с талигом напрямую. Следовательно у генералов Талига нет непосредственного опыта обзщения с её солдатами и офицерами.

[Gatty]

Если же речь идет о Гайифе, хотелось бы знать, откуда информация:
- о лучшей  артиллерии;
- службы по "всему свету";
- регулярных сражениях с морисками;
- давнего невоевания с талигойскими генералами .
Интересно же. 

Упс, прошу прощения.    предудыщих книг дома нет, но честно отвечу по памяти.
1. Обширный артилерийский парк предоставленный Агдемару вместе со специалистами, свидетельствует и о развитии промышленности и о хорошой и массовой подготовке кадров. Изходя из этого я сделал вывод о высокм уровне развития. Хотя, каюсь, Лучшая звучит слишком, сильно. Заменю на "занимает одлну из лидирующих позиций".
2. Косвенные признаки. Ламброс заманивает Эпине блестящей карьерой в наемниках. судя по его поведению для него служба за границей совсем не в диковинку. Плюс гайифиские солдаты и офицеры, одолженные Бордону для борьбы с Фельпом.
 По этому можно сделать вывод о частом участии подданых Империи в военных конфликат за рубежом.
3. Мат части пд рукой нет, но мелькала информация о продвижении Империи в БЗ. А как такое возможно без конфликтов с морисками?
4. Насколько известно Гайифа уже многие годы не воевала с талигом напрямую. Следовательно у генералов Талига нет непосредственного опыта обзщения с её солдатами и офицерами.

1.Откуда информация, что ВЕСЬ парк и ВСЕ артиллеристы предоставлены Гайифой, причем единовременно?
2. Одолжение Бордону и военспецы в Кагете приравниваются к успешным действиям по "всему свету"? 
3. Матчасть рулит! (С). Единожды сходили  за шерстью, вернулись стрижеными.  Регулярные сражения?
4  Кому, в таком случае, сдавался   господин Капрас? 

 

[Skaz]

Но все равно в итоге у нас есть три очень развитых мориских гос-в, как минум  одно из них обладает флотом сравнимым с ведущими флотами Золотых земель (что подразумевает развитую металургию, корабельное дело, высокую централизацию и огромные доходы). Но раньше в книгах не было указаний на такие возможности морисков. И это приводит в недоумение.
 

Простите, но и этот вывод возможно преждевременен.
1. Линеал понятие очень растяжимое: "В Мехтенберг стоит шесть десятков линеалов трех старших рангов..." Если аналогия уместна корабли 5 (и возможно 6-го) ранга в британской классификации могли бы называться линеалами - возможно "младших рангов".
2. Флот Тэргеллаха вполне мог быть собран из небольших групп судов после того как "нар-шад Шауллах убил льва. Черного. А нар-шад-ар-марим Астаррах поднял алые паруса". Корабельного флота (централизованного) шады не держат, но что мешает каждому из них содержать несколько судов? И объединять их в таких вот экстренных случаях?

[number93]

Но все равно в итоге у нас есть три очень развитых мориских гос-в, как минум  одно из них обладает флотом сравнимым с ведущими флотами Золотых земель (что подразумевает развитую металургию, корабельное дело, высокую централизацию и огромные доходы). Но раньше в книгах не было указаний на такие возможности морисков. И это приводит в недоумение.
 

Простите, но и этот вывод возможно преждевременен.
1. Линеал понятие очень растяжимое: "В Мехтенберг стоит шесть десятков линеалов трех старших рангов..." Если аналогия уместна корабли 5 (и возможно 6-го) ранга в британской классификации могли бы называться линеалами - возможно "младших рангов".
2. Флот Тэргеллаха вполне мог быть собран из небольших групп судов после того как "нар-шад Шауллах убил льва. Черного. А нар-шад-ар-марим Астаррах поднял алые паруса". Корабельного флота (централизованного) шады не держат, но что мешает каждому из них содержать несколько судов? И объединять их в таких вот экстренных случаях?

При этом Тергэллах отправляет треть флота в Бордон...
А на чем по Вашему пойдет с востока Зегина...

[Отто Шнайдер]

Простите, но и этот вывод возможно преждевременен.
1. Линеал понятие очень растяжимое: "В Мехтенберг стоит шесть десятков линеалов трех старших рангов..." Если аналогия уместна корабли 5 (и возможно 6-го) ранга в британской классификации могли бы называться линеалами - возможно "младших рангов".
2. Флот Тэргеллаха вполне мог быть собран из небольших групп судов после того как "нар-шад Шауллах убил льва. Черного. А нар-шад-ар-марим Астаррах поднял алые паруса". Корабельного флота (централизованного) шады не держат, но что мешает каждому из них содержать несколько судов? И объединять их в таких вот экстренных случаях?

1. Скорее суда трех страших рангов - лиенеалы.
Линейный корабль - это корабль предназначенный для бой в линии. Появились как массовое явление во времена англо-голландских войн. Фрегаты и корбеты сюда уже не вписываются.
2. Суда морских шадов - корсаров (щебеки, галеры) там упомянуты отдельно в количестве 300 штук.

[Отто Шнайдер]

1.Откуда информация, что ВЕСЬ парк и ВСЕ артиллеристы предоставлены Гайифой, причем единовременно?
2. Одолжение Бордону и военспецы в Кагете приравниваются к успешным действиям по "всему свету"? 
3. Матчасть рулит! (С). Единожды сходили  за шерстью, вернулись стрижеными.  Регулярные сражения?
4  Кому, в таком случае, сдавался   господин Капрас? 

1. Ну там нет и упомянаний о других источниках арт.матчасти и специалистов у Агдемара.
2. Да, погоряичлся, "осетра надо бы урезать"(с).
 Но и у имеющихся операция масштаб не малый. И есть все основания полагать что это не исключительные события. Плюс есть еще страны в зоне влияния Гайифы о которых мы мало что знаем.
3. Сдаюсь пред матчастью.
4. Еденичный случай еще не дает право делать категоричные выводы. Если бы не супер-оружие Талига Алва, то взяли бы Фельп как миленькие. А матчасть и организация у имперцев вполне на уровне, если смогли такую масштабную десантую операцию провернуть.

[фок Гюнце]

4. Еденичный случай еще не дает право делать категоричные выводы. Если бы не супер-оружие Талига Алва, то взяли бы Фельп как миленькие. А матчасть и организация у имперцев вполне на уровне, если смогли такую масштабную десантую операцию провернуть.

Супероперация. Высадить десант за спиной у бордонского флота, разгромившего более слабый флот Фельпа, и начать осаждать почти незащищенный город...

[Skaz]

1. Скорее суда трех страших рангов - лиенеалы.
Линейный корабль - это корабль предназначенный для бой в линии. Появились как массовое явление во времена англо-голландских войн. Фрегаты и корбеты сюда уже не вписываются.
2. Суда морских шадов - корсаров (щебеки, галеры) там упомянуты отдельно в количестве 300 штук.

1. Там речь все-таки шла о "линеалах трех старших рангов". Что подразумевает наличие младших рангов линеалов. Кстати, в авангарде Доннера из 16 линеалов был как минимум один 46-ти пушечный (но его тоже посчитали как один из линеалов "первых трех рангов"), а это 4-5 ранг вышеупомянутой классификации.
2. Морские шады собирались отдельно, это понятно. Но 50 линеалов Тэргеллаха - не обязательно флот централизованный. Это может быть "сборная" всех условных вассалов Тэргеллаха (термин вассал конечно не совсем уместен, но так наверное будет понятней)

[Отто Шнайдер]

4. Еденичный случай еще не дает право делать категоричные выводы. Если бы не супер-оружие Талига Алва, то взяли бы Фельп как миленькие. А матчасть и организация у имперцев вполне на уровне, если смогли такую масштабную десантую операцию провернуть.

Супероперация. Высадить десант за спиной у бордонского флота, разгромившего более слабый флот Фельпа, и начать осаждать почти незащищенный город...

А вы поинтересуйтесь много ли таких операций удавалось в РИ? И с какими организационно-транспортными-санитарными потерями они проводились. А потом оцените почти безукоризненую высадку Имперцев.
 И главное - не высадиться. Главное собрать армию, флот, припасы. Погрузиться, доплыть не растряв половину судов в бурях и поломках, и не потеряв половину солдат от болезней.

[Отто Шнайдер]

1. Там речь все-таки шла о "линеалах трех старших рангов". Что подразумевает наличие младших рангов линеалов. Кстати, в авангарде Доннера из 16 линеалов был как минимум один 46-ти пушечный (но его тоже посчитали как один из линеалов "первых трех рангов"), а это 4-5 ранг вышеупомянутой классификации.
2. Морские шады собирались отдельно, это понятно. Но 50 линеалов Тэргеллаха - не обязательно флот централизованный. Это может быть "сборная" всех условных вассалов Тэргеллаха (термин вассал конечно не совсем уместен, но так наверное будет понятней)

Весь английский флот был разбит ранги. и к линейным кораблям относились только корабли высоких рангов. в эпоху Наполеонойских войн корабль 3-го ранга - это линейный корабль с 76 пушками.
Т.е и в данном случае имеются в виду линкоры трех типов мощности.
 И количество пушек еще не критерий. были и фрегаты с 40 и линейные с 50. Там вопрос в конструкции корабля и калибре орудий. Так что линейный корабль с 46 орудия - вполен себе линейный корабль.
2. Линейные суда - слишком дорогие и узко специализированные игрушки требующие больших затрат на строительство и содержание, что бы их держала всякая мелочь.  Лиеналы - это именно признак мощного гос-ва.  В РИ у алжирцев линеалов не было, зато щебек полно. Морским шадам для разбоя линеалы не нужны. Линеалы -- они против других линеалов.

[number93]

4. Еденичный случай еще не дает право делать категоричные выводы. Если бы не супер-оружие Талига Алва, то взяли бы Фельп как миленькие. А матчасть и организация у имперцев вполне на уровне, если смогли такую масштабную десантую операцию провернуть.

Супероперация. Высадить десант за спиной у бордонского флота, разгромившего более слабый флот Фельпа, и начать осаждать почти незащищенный город...

А вы поинтересуйтесь много ли таких операций удавалось в РИ? И с какими организационно-транспортными-санитарными потерями они проводились. А потом оцените почти безукоризненую высадку Имперцев.
 И главное - не высадиться. Главное собрать армию, флот, припасы. Погрузиться, доплыть не растряв половину судов в бурях и поломках, и не потеряв половину солдат от болезней.

А можно и местного спеца послушать... Видевшего высадки у Фельпа и у Агариса и сравнивающего их ...
Дерра-Пьяве, вроде бы ,должен в вопросе разбираться... СЗ стр. 34 
И надо отметить , что суда по дороге не теряли именно дожи, а не гайифцы...
Павлиний флот мы, насколько я помню, не видели ни разу...

[inkvizitoR]

Cсогласен с Отто.
Линкор - признак великой державы.
если уж совсем грубые аналогии проводить, то линкоры первой половины ХХ века - это ЯО его же второй половины.
наличие хотя бы одного ЛК - это принадлежность к клубу великих держав.
Постройка одного линкора для маленького государства - бессмысленна. Их строят сериями.