Мерзкая империя Гайифа

[number93]

Допустим, золотоземельцы морисских линеалов не видели. Но ведь сами мориски плавают в Золотые Земли регулярно. А значит какой-нибудь матрос в кабаке должен обязательно похвастаться, что мол все тут салаги, а он у самого принца Кактамегохха в сражении у мыса Дохлая Лягушка на флагманском линеале марсовым был и метким выстрелом убил капитана вражеского...

Забываете, что там на границе блокады маргинальная прослойка морских шаддов и корсаров...
Языковый барьер...  И как пить дать, националистическо-мистическо-религиозное презрение и принцип "свои собаки дерутся- чужая не мешай"...
А морские рассказы - это морские рассказы...
Вот в Хексберг Алву видали, а никак ни Вальдеса...
Три звезды и их флоты могут быть вполне территориально отделены от морисков Померанцевого моря... БЗ континент...
При наличии полосы пустынь-полупустынь это только естественно...

[Kitero]

Торговать в ЗЗ поедут не корсары-отморозки. Поедут как раз культурные мориски. С командой, набранной в том числе из списанных на берег по случаю мирного времени матросов. Языковой барьер моряков никогда не смущал: уж несколько ругательств все знают, заказать выпивку и похвастаться тоже смогут. Морские шады тоже надо думать бывают в портах супергосударств БЗ, по торговым надобностям или еще зачем-нибудь. Десятки стоящих на приколе линейных кораблей не спрячешь. Да и незачем их прятать. Так что их существование - секрет Полишинеля во всех достаточно развитых странах.
П.С. Еще раз. Географические открытия в ЗЗ давно произошли. Другое дело что плавать особо некуда: в БЗ злые мориски, Седые Земли обледенели, Бирюзовые под карантином из-за чумы... Просто не дают дальние плавания требуемого экономического эффекта, нет там аборигенов, меняющих золотой песок на связку бус! Хотя в Седые Земли дриксенцы и, наверное, каданцы, все таки плавают.

[wizard]

и все-таки:

1. какие древние запреты нарушили мориски напав на Агарис?
2. за какими кошками Алву понесло в Кагету и потом , очевидно в Гайифу,
вроде как война идет на Севере?

[хейсар]

и все-таки:

1. какие древние запреты нарушили мориски напав на Агарис?
2. за какими кошками Алву понесло в Кагету и потом , очевидно в Гайифу,
 вроде как война идет на Севере?

1.Я думаю никаких, т.к. мориски помнят и чтят истинных богов, они просто уничтожили нечистое(грязь) в своем мире.
2.Алву понесло к своему союзнику Бакре, что бы прищемить хвост Гайифе, как государству развязывающему войну против Талига. А война идет везде.

[wizard]

"от презревших древние запреты морисков"  Эпине и Валмон другого мнения.
Лучший полководец идет против страны , которая ничем Талигу не угрожает.
Объединенных морисков не хватает. Что в Паоне такого ,что Алва присоединяпется к объединенным силам БЗ, бросая разваливающийся фронт на севере?
Ничего реально плохого Гайифа сделать Талигу не может.

[Viconia]

Если Алва едет на войну с Гаифой, значит Алва находит положение дел на южном фронте достаточно серьезным. По крайней мере не менее серьезным чем на западном.

Не на свидание же он торопиться в самом деле.

Правда, ситуация в целом благоприятна для Талига и неблагоприятна для Гаифы. Во-первых, ей грозит война на два фронта - с суши и моря - против сильной коалиции.
Во-вторых, в Сагранну выехал Алва.
В-третьих, если очень не повезет, в Дриксен начнется заварушка с престолом, и важнейший союзник выходит из войны в одностороннем порядке.
Может скверной империи вообще конец? Развалиться, а земли поделят между соседями?

[Dreamer]

и все-таки:
1. какие древние запреты нарушили мориски напав на Агарис?
2. за какими кошками Алву понесло в Кагету и потом , очевидно в Гайифу, вроде как война идет на Севере?

1.Я думаю никаких, т.к. мориски помнят и чтят истинных богов, они просто уничтожили нечистое(грязь) в своем мире.
2.Алву понесло к своему союзнику Бакре, что бы прищемить хвост Гайифе, как государству развязывающему войну против Талига. А война идет везде.

1. Чтобы просто уничтожить "нечистое", морискам не надо было бы ждать столько времени. Всего два крупных вторжения (нападения островных корсаров не считаем) за 1200 лет - этому должны быть причины. Причины обоих вторжений религиозно-мистические, логично предположить, что и запрет на той же основе. Обычно запрет - попытка избежать какого-либо ущерба, неприемлимых последствий. Но если ущерб от бездействия может оказаться еще больше, то запрет можно и нарушить. Скажем, не хотели мориски всерьез связываться с предателями истинных богов, вот особо и не лезли на север. А тут, похоже, замаячило что-то черезчур пакостное, вот и пришлось "нырять в канализацию"

2. Алва еще даже до Сагранны с дамой не добрался, и дальнейших своих планов не озвучил. Зачем же его авансом в Гайифу загонять?

[assol]

и все-таки:

1. какие древние запреты нарушили мориски напав на Агарис?
2. за какими кошками Алву понесло в Кагету и потом , очевидно в Гайифу,
 вроде как война идет на Севере?

Ну, не зря же Дьегаррон отправился в Кагету. И Бонифаций "агитирует" туда Матильду?!
Значит что-то важное там будет. Да и Росио еще не ошибался с выбором "места действия"

[Viconia]

и все-таки:
1. какие древние запреты нарушили мориски напав на Агарис?
2. за какими кошками Алву понесло в Кагету и потом , очевидно в Гайифу, вроде как война идет на Севере?

1.Я думаю никаких, т.к. мориски помнят и чтят истинных богов, они просто уничтожили нечистое(грязь) в своем мире.
2.Алву понесло к своему союзнику Бакре, что бы прищемить хвост Гайифе, как государству развязывающему войну против Талига. А война идет везде.

1. Чтобы просто уничтожить "нечистое", морискам не надо было бы ждать столько времени. Всего два крупных вторжения (нападения островных корсаров не считаем) за 1200 лет - этому должны быть причины. Причины обоих вторжений религиозно-мистические, логично предположить, что и запрет на той же основе. Обычно запрет - попытка избежать какого-либо ущерба, неприемлимых последствий. Но если ущерб от бездействия может оказаться еще больше, то запрет можно и нарушить. Скажем, не хотели мориски всерьез связываться с предателями истинных богов, вот особо и не лезли на север. А тут, похоже, замаячило что-то черезчур пакостное, вот и пришлось "нырять в канализацию"

2. Алва еще даже до Сагранны с дамой не добрался, и дальнейших своих планов не озвучил. Зачем же его авансом в Гайифу загонять?

Ну хочется нам сделать Алве приятное.  Война с Гаифой - это мечта его жизни, он говорил как-то об этом Сильвестру в ОВДВ.

Представляете Рокэ, въезжающего в Паону на белом коне?

[Malanka]

Эсператизм зародился в Гайифе (см.приложения). Найери в прологе - против Агариса. Агарийский вариант эсператизма = влияние раттонов. Гайифа - источник чумных крыс, источник грязи. Мориски - вычищают гнездо эсператизма агарисского толка. Возможно, Ворон понял, где главная угроза; впрочем, он уже направил к берегам Хёрбсте алатских панцирныз витязей.

[wer]

Магнусам во время бегства было не до анализа действий морисков, они просто хотели найти себе новую базу для дальнейших действий. Паона для этого не подходила по причинам необходимости полного подчинения правящим кругам Гайифы. Потому магнусы и реши убраться в кесарию.
Спорить о БЗ, не имея практически никаких данных, бесполезно. Если праводить аналогии с историей Европы, то у морисков нет (по крайней мере в тексте их постоянно не называют соотвествующе) цементирующей религии.

[Malanka]

Магнусам во время бегства было не до анализа действий морисков, они просто хотели найти себе новую базу для дальнейших действий. Паона для этого не подходила по причинам необходимости полного подчинения правящим кругам Гайифы. Потому магнусы и реши убраться в кесарию.
Спорить о БЗ, не имея практически никаких данных, бесполезно. Если праводить аналогии с историей Европы, то у морисков нет (по крайней мере в тексте их постоянно не называют соотвествующе) цементирующей религии.

Кажется, таковая религия всё же есть. Пролог: "Как служили своим Грозам, так и служат". И в одном из приложений есть описание верований багряноземельцев, в.т. и гоганов, к-рые - происходят оттуда. Помнится, в БЗ считают, что создавшие Кэртиану боги ушли сражаться, негоже людям отвлекать их своими жалобами и просьбами, надо соблюдать заветы богов, чтобы к моменту возвращения богов людям не было стыдно за своё поведение. А Гайифа как родина эсператизма самого мрачно-занудного толка подлежит зачистке.

[C@esar]

А Гайифа как родина эсператизма самого мрачно-занудного толка подлежит зачистке.

Родина эсператизма самого мрачно-занудного толка - как раз таки Агарис... Гайифа ЕМНИП была оплотом эсператизма еще в гальтарские времена, но и только. Причем магнусы с ходу отметают Паону в качестве временного убежища.

[Эстравен]

   Так потому и отметают, что понимают: мориски двинутся прямиком именно на родину эсператизма.  Который действительно зародился в Гайифе (см приложение к ЛП), отравил Гальтару (недаром Ринальди проповедника пристукнул), залез в Агарис, окопался там , хотел похозяйничать и в Талигойе, но в Талиге ему указали истинное место.  Так что для конклава предпочтительнее не только эсператистская кесария, но и Кадана, где сильно влияние эгидианства. В конклаве заседали подлецы и трусы, но не дураки. 

[wizard]

Мрачно-унылая консервативная цитадель эсператизма,
Не смешно . Костюмы посмотрите.  Сутаны и наглухо закрытые платья видите? По  моему все наоборот.Все ЗЗ считаю Гайифу цитаделью порока.