Лимиты флота: что-то надо менять

[Dio Eraclea]

В настоящий момент используется следующий лимит:

Талиг – 46 тяжёлых кораблей, 84 эсминца, 1 подводная лодка.
Дриксен – 26 тяжёлых кораблей, 60 эсминцев, 5 подводных лодок.
Гайифа – 25 тяжёлых кораблей, 50 эсминцев, 12 подводных лодок.
ВЭ – 10 тяжёлых кораблей, 20 эсминцев, 5 подводных лодок.
Кадана – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.
СШЗЗ – 3 тяжёлых корабля, 3 средних корабля, 6 эсминцев, 2 подводные лодки.


При этом, если игрокам что-то не нравится, то можно скорректировать цифры путём обмена. При этом:

1 тяжелый корабль можно заменить  на два эсминца
5 эсминцев можно заменить на 1 тяжелый
5 эсминцев можно заменить на одну подлодку
2 тяжелых корабля можно заменить на одну подлодку
5 подводных лодок можно заменить на 1 тяжелый корабль
1 подводную лодку можно заменить на 5 эсминцев.

В итоге получается, честно говоря, ерунда, поскольку в список "тяжелых кораблей" входят и дредноуты, и броненосцы, и ЛЕГКИЕ КРЕЙСЕРА. Количество же подводных лодок вообще не лезет ни в какие ворота. Оно просто мизерно. Нет, можно, конечно, использовать и такую схему... Но если к сохранению "хронологичности" кораблестроения и "техничности" флота были приложены такие усилия, то, может быть, стоит и попробовать сохранить баланс?

Изучим, как один из наиболее сбалансированных, флот Германии на 1914 год:

22 корабля дредноутного класса

19 боеспособных броненосцев и броненосных крейсеров

12 небоеспособных броненосцев (пригодных для вспомогательных целей), небоеспособных броненосных крейсеров у Германии не было.

25 современных и 15 устаревших легких крейсеров

Около 100 эсминцев больших миноносцев

30 подводных лодок всех классов

Итого соотношение примерно:

На 1 дредноутный корабль - 1 боеспособный броненосный корабль - 2 легких крейсера - 4 эсминца - 1-2 подводные лодки

У Англии соотношение было сильнее сдвинуто в пользу крейсеров, но это обюъяснялось ее статусом защитника мировой торговли.

То есть, слегка отбалансировав отношение в сторону уменьшения, мы получаем:

Талиг - 25 дредноутных кораблей, 21 броненосный корабль, 40 легких крейсеров, 80-100 эсминцев, 20 подводных лодок

Дриксен - 15 дредноутных кораблей, 11 броненосных кораблей, 20 легких крейсеров, 60-80 эсминцев, 15 подводных лодок

Гайифа - 15 дредноутных кораблей, 10 броненосных кораблей, 20 легких крейсеров, 50-70 эсминцев, 10 подводных лодок

ВЭ - 4-5 дредноутных кораблей, 4-5 броненосных кораблей, 15 легких крейсеров, 30 эсминцев, 5 подводных лодок

Кадана - 3 корабля дредноутного класса - броненосного класса, 3 средних корабля, 10 эсминцев, 3 подводные лодки

СШЗЗ - 3 корабля дредноутного класса - броненосного класса, 3 средних корабля, 10 эсминцев, 3 подводные лодки!

Предлагаю такой баланс, выверенный и ресурсно и исторически!

 

[Благородный шакал]

 Примо. Правила оглашены больше  месяца назад, все и с судьями спорили и друг с другом , но наконец согласились и тут вы снова предлагаете пересматривать лимиты...Раньше надо было...Воюем с тем что есть...
...

Секунда

Вы так бьётесь над сбалансированным флотом и сами придумываете свой флот не имеющий реального прототипа...
Делаете для себя поправку что есть боеспособные и не боеспособные корабли..Так вот у Кайзера не было небоеспособных кораблей... Есть понятие плавсостав...И вычеркивать неудобные для вас корабли с возмущением это старье, не этично (Не боеспособные списывались...) И если вам так интересно то броненосцы образца 1904 года были ну очень боеспособные, как говорится "Евстафий" доказал...

PS
Вы же хотите всё по земному... а у нас Кэртиана.. Вам дали правила..от них и отталкиваемся....

[Dio Eraclea]

Вы же хотите всё по земному... а у нас Кэртиана.. Вам дали правила..от них и отталкиваемся....

Ну, я предполагал, что этим все и закончится дело с судейской коллегией...

[Фрерин]

Насчет кораблей. Указанны только готовые корабли. А на стапелях? А в процессе достройки? Когда спускаются на воду\входят в строй? Война явно будет долго длиться. Могут и достроить...

Далее. Англия, как известно, пыталась поддерживать "ту пауэр стандарт". То есть иметь больше кораблей(в данном случае дредноутов), чем у любых двух континентальных держав.
В этом мире мировой гегемон Талиг. Естественно, он бюудет пытаться соблюсти этот стандарт. Так почему бы не прописать ему 30 дредноутов?
Некотрые державы могут допустить некоторый перекос в своих флотах. ЕМНИП Франция имела очень много миноносцев...

[Dio Eraclea]

В этом мире мировой гегемон Талиг. Естественно, он бюудет пытаться соблюсти этот стандарт. Так почему бы не прописать ему 30 дредноутов?

Все дело в том, что Талиг в отличии от Англии и США имеет с двух сторон враждебные сухопутные границы. Поэтому для него физически невозможно направлять на флот такую долю бюджета, которую может себе позволить гайифа. Поскольку исходя из этой карты:

http://s302.photobucket.com/albums/nn107/panurg_2008/?action=view&current=KertianaM4.jpg

Талигско-гайифская граница имеет весьма небольшую протяженность. Кагета же - союзник Гайифы, а гористый рельеф делает вторжение через нее затруднительным.

То есть Гайифа и Дриксен могут позволить себе направлять ресурсы на флот, а Талиг - нет!

 

[Благородный шакал]

 
Обьясните мне тугодуму, почему имея очень непротяженную границу с Германией, а остальную только с союзниками Франция имела вооруженные силы по количеству больше Чем Германия , а флот меньший, хотя береговая линия больше!!!! Это раз..

Далее почему зная что Талиг ведущая колониальная держава Кэртианы, она не может себе позволить флот такой какой хочет...Это два...

Талиг мог себе позволить единовременно держать в своё время около 100 парусных  линеалов(Матчасть) , это не могла позволить даже владычеца морей... А вот первенство в дредноутном флоте он должен просто так уступить, потому что так захотела Гайифа... Нонсенс...Это три(давайте тогда придерживаться исторических параллелей... Это три

[Dio Eraclea]

Обьясните мне тугодуму, почему имея очень непротяженную границу с Германией, а остальную только с союзниками Франция имела вооруженные силы по количеству больше Чем Германия , а флот меньший, хотя береговая линия больше!!!! Это раз..

Для справки - если не знали, то фарнцузов подвела их глупость. Их никто не просил строить 6 броненосцев серии "Дантон" в тот момент, когда все строили дредноуты.

До войны Франция потратила на флот БОЛЬШЕ чем Германия. Но сыграла роль чехарда с морскими министрами - их постоянная смена развалила флот Франции.

Построй Франция вместо 6 "Дантонов" 6 дредноутов, и она спокойно могла бы обеспечить себе флот в 13 современных линейных кораблей.

Добавим к этому, что союз с Англией уже оформился, и Франция могла попросту забыть про подготовку флота к войне.

Это раз.

Далее почему зная что Талиг ведущая колониальная держава Кэртианы, она не может себе позволить флот такой какой хочет...Это два...

Потому что его никто ведущей колониальной державой не назначал - раз, потому что аналогии с Англией, сухопутных границ не имеющей неуместны для Талига - два.

Талиг мог себе позволить единовременно держать в своё время около 100 парусных  линеалов(Матчасть) , это не могла позволить даже владычеца морей...

И что?

Во-первых, могла (зависит от эпохи).

Во-вторых, Талиг в книгах это вообще нонсенс, живущий на одном Алве.

В третьих, вы замечательно сопоставляете Талиг с Англией, забывая, что у него враждебные границы с двух сторон.

Нет, если вы хотите сказать что армия Талига в 4 раза слабее Дриксена и Гайифы то я согласен, пусть у Талига будет самый сильный флот.

На то и другое не хватит!

 

[Фрерин]

Обьясните мне тугодуму, почему имея очень непротяженную границу с Германией, а остальную только с союзниками Франция имела вооруженные силы по количеству больше Чем Германия , а флот меньший, хотя береговая линия больше!!!! Это раз..

Франция очень боялась Германии с одной стороны(они помнили про 1870 год), и с другой - мечтала о реванше (помнили и о Эльзасе с Лотарингией). Флот меньший... ЕМНИП экономика Франции была слабее немецкой, а с 1906 года был уже франко-английский союз. Между прочим, с началом ПМВ Франция(как, к примеру, и Австро-Венгрия) прекратила строительство дредноутов.
Вроде бы(я по флоту, увы, не специалист, как и по его истоии) у Франции был сильный перекос в лоегкие силы. Особенно много миноносцев было.

[Благородный шакал]

Ну я понимаю что вы действуете по принципу Джентельиена.."Когда правила игры не нравяться джентельменам они их меняют"...Но такое ощущение что вы ищите выгоду только для себя и всё, когда будут оперировать вашими же словами вы сразу будете опровергать сказанное...

Эр Дио вы сами себя загоняете в ловушку... Вы не смотря на крошечность границ(по вашему разумению) имеете ВВС больший чем у всех в Талиге... Боретесь за передовую бронетехнику...Огородили себя крутыми горами(на всякий случай, но тогда зачем вам танки и авиация?! ) Имеете сухопутные силы сопоставимые с другими и при этом хотите суперфлот... Хоть определитесь... Эр Цезарь переболел "режимом бога" теперь вы заболели...
А Талиг чтобы оставаться в кольце врагов просто обязан содержать армию и флот больший чем у любого из его соседей!!!


"У ТАЛИГА ДВА СОЮЗНИКА - АРМИЯ И ФЛОТ!" (цитата Его высокопреосвященство кардинал Сильвестр)

[Dio Eraclea]

Эр Дио вы сами себя загоняете в ловушку... Вы не смотря на крошечность границ(по вашему разумению) имеете ВВС больший чем у всех в Талиге...

Знаете, существует такая страна - Италия. Тоже расположенная. фактически, на полуострове, и отделенная от соседенй горами. Так вот. именно в ней родилась такая вещь, как доктрина Дуэ - первое масштабное осмысление роли военно-воздушных сил. Конечно, преувеличенное, но значимое.

Боретесь за передовую бронетехнику...

И другим не мешаю.

Огородили себя крутыми горами(на всякий случай, но тогда зачем вам танки и авиация?!

Так, учите историю вооруженных сил. Наличие естественной защиты не отменяет роли авиации и наземных сил.

Имеете сухопутные силы сопоставимые с другими и при этом хотите суперфлот... Хоть определитесь...

А Талиг вообще в кольце враждебных держав, и при этом умудряется иметь сопоставимые вооруженные силы и сопоставимый флот.

А Талиг чтобы оставаться в кольце врагов просто обязан содержать армию и флот больший чем у любого из его соседей!!!

Напомнить, чем это дважды кончилось для Германии?

Как она ни старалась, но ее флот был по крайней мере наполовину меньше, чем у ее противников. А к концу войны - втрое меньше.

 

[BunkerHill]

Так вот. именно в ней родилась такая вещь, как доктрина Дуэ - первое масштабное осмысление роли военно-воздушных сил. Конечно, преувеличенное, но значимое.

Вы может быть еще нас порадуете озвучиванием даты когда Дуэ свою доктрину опубликовал? Не в 1921 году? А может быть давайте еще вспомним как была воспринята его доктрина собственно в итальянской армии? И почему он в 1923 году ушел в отставку окончательно?

Так, учите историю вооруженных сил. Наличие естественной защиты не отменяет роли авиации и наземных сил.

В смысле зазубривайте доктрину Дуэ?
Эр Дио простите меня великодушно, Вы сами то знакомы с принципами оперативного искусства распространенными перед ПМВ?
Почему вас все время заносит в 20-30-е годы когда граждане генералы писали не о том, как они на самом деле воевали, а о том как надо было воевать, если бы у них в 1914 году, был танк Рено ФТ-17 который появился только в 1917, бомбардировшик Капрони который появился в 1915 и далее по списку.
Вы понимаете что в 1913 году, то что Вы изволили глупостью обозначить в смысле строительство Францией 6 броненосцев, тогдашним адмиралам казалось вполне грамотным и оправданным. Для этого достаточно почитать уставы французского флота и военную доктрину.

Для справки - если не знали, то фарнцузов подвела их глупость. Их никто не просил строить 6 броненосцев серии "Дантон" в тот момент, когда все строили дредноуты.

До войны Франция потратила на флот БОЛЬШЕ чем Германия. Но сыграла роль чехарда с морскими министрами - их постоянная смена развалила флот Франции.

Построй Франция вместо 6 "Дантонов" 6 дредноутов, и она спокойно могла бы обеспечить себе флот в 13 современных линейных кораблей.

Добавим к этому, что союз с Англией уже оформился, и Франция могла попросту забыть про подготовку флота к войне.

Ну понятное дело, Вам бы сейчас машину времени, и высадить Вас во Францию году примерно так в 1910-ом, уж вы бы тамошним лохам объяснили как надо делать.

В общем я не вижу никакого смысла менять состав флота.

[Благородный шакал]

 
Знаете, существует такая страна - Италия. Тоже расположенная. фактически, на полуострове, и отделенная от соседенй горами. Так вот. именно в ней родилась такая вещь, как доктрина Дуэ - первое масштабное осмысление роли военно-воздушных сил. Конечно, преувеличенное, но значимое.
Ой сейчас лопну от смеха.. Хороший привели пример...

Напомнить о экономике Италии, о качестве её армии . Да перед флотом Италии снимаю шляпу, все-таки сопоставим с силами Франции(в средиземноморье), но как видим в жизни будучи по доктрине не союзницей, а соперницей Франции в данном регионе, тем не менее Италия выступила против Германии и Австрии (за что и огребала в первые периоды войны своей "качественной армией"), а действительно нормальный линейный флот практически не участвовал в боевых действиях(по сравнению с другими державами. Все громкие победы своего  ВМФ итальянцы обязаны маленьким MASам и ,"москитному" флоту  а свои ВВС как и сухопутные, так и морские они нормально поставили в ХОДЕ войны, а не перед(и я вас удивлю если основной парк самолетов они закупали у Франции... А первый гидроплан Macchi тип L был полной копией Австрийского Lohner тип L, и стали выпускать даже не в первый год войны)

И почему вы не приведёте свою армию к размерам к Итальянской не устраивает?!

[Dio Eraclea]

В общем я не вижу никакого смысла менять состав флота.

Ну, то есть вся ваша риторика равна нулю по осмысленности, так как преследует одну цель - читерство в пользу Талига под прикрытием "борьбы с читерством"

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

Пока что это привело к тому, что тему почти довели до грани краха.

Нет, если задача прикрыть игру до начала, то уважаемые судьи ее почти добились.

[Станислав]

Dio Eraclea

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

Ну вот и прозвучали сакраментальные слова: "Судьи куплены!" 

[C@esar]

Dio Eraclea

В общем, читерство в адрес Талига достигло предела со стороны судей. Если им это выгодно - они бросаются к историческим аналогам. Если им не выгодно - они вопияют что "это не Земля, Кэртиана".

Ну вот и прозвучали сакраментальные слова: "Судьи куплены!" 

*бормочет*
Заметьте, не я это сказал...

*вслух*
Так что будем делать с возрастными лимитами?
(Раз уж с количествами разобрались).
(Кстати, оставляю за собой право построить несколько... эээ... внеклассовых кораблей вне лимитов... - мониторы там всякие, тендеры, канонерки... дешево и сердито...)