Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 15:22:16

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Сеньоры-прымпердоры
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 Печать
Автор Тема: Сеньоры-прымпердоры  (прочитано 25480 раз)
Gvalchka
Сумасшедшая птица
Герцог
*****

Карма: 167
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 681


Надежда - глупое чувство...

488988964
просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #45 было: 09 декабря 2008 года, 21:00:24 »

Эпинэ контролирует Валмон, действует он эффективно - и в любом случае сама Катарина, находясь в Олларии, так же успешно управлять провинцией не смогла бы. Поэтому передача полномочий выглядит вполне разумно...
... Признание полномочий и решений Ноймаринена и назначение Валмона с этой позиции более чем удачное решение...

То-то и оно, что переложить часть ответственности за перманентно проблемный регион на специально назначенных, сведущих в этом деле людей - это одно, а дать им по большому куску власти - это совсем другое! Поскольку опытный вояка или искушенный интриган с полномочиями проэмперадора - это намного больше, чем просто облеченный доверием верховной власти наместник. Это почти полноправный правитель... странно, что Кати не использовала менее всеобъемлющий способ делегировать  часть полномочий проверенным лицам.... Должны же были существовать менее "ответственные" должности на случай ЧП?
Авторизирован

В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #46 было: 09 декабря 2008 года, 22:10:23 »

Тем не менее с 211кр Волн, с Чезаре Марикяре -младшего (ЯМ2 стр 423), те еще с Золотой Империи.
Практика проэмперадорства успешно работает в напряженных ситуациях...
Надо полагать, не ошибались в кандидатурах...
Для такой крупной страны, это действительно выход...
Тем более, что в основном это представители Домов...
Возможно, их в начале вязали Кровной клятвой...
А позже стали обходиться обычной... Хех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
*****

Карма: 1091
Offline Offline

сообщений: 3081


Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #47 было: 07 января 2009 года, 21:15:01 »

  Разрешите ознакомить с моим ИМХО.  Смущение
  Вспомнился тут "Лик Победы", вернее, приложенная к нему хронология. В 34 году текущего Круга происходит Коронация Октавия Оллара и отказ Октавия освободить Рамиро Алву от обязанностей Проэмперадора Талига. В связи с этим с 34 по 62 год имело место Двоецарствие. То есть Франциск, как умный человек, взял от Талигойи всё лучшее и привнёс в Талиг.  Улыбка И что, по-вашему, Октавий стал бы казнить единоутробного брата, если б тот не справился? пусть даже он был бы Проэмперадором Талига только на период кэналлийского регентства?  Хех Думается, что весь этот бред об ответе собственной жизнью в случае провала появился позже. И что, сейчас, в данных обстоятельствах, регент Талига Рудольф Ноймаринен вот так назначает Савиньяка Проэмперадором и говорит: "Не справишься - повешу!" Лионель и сам знает, ЧТО сейчас зависит от него. У него теперь есть необходимые полномочия, власть, а у Валмона эта власть де-факто есть уже давно, Катарина только подтверждает полномочия.  Подмигивание Это не банальное губернаторство, а сродни вице-королям, управляющим от имени королевы Елизаветы Северной Ирландией и другими территориями. 
   Алва - пожизненный Проэмперадор Варасты, Ноймаринен - Придды, потому что там перманентная война, потому и Лионель стал Проэмперадором Севера. Задача Проэмперадора - защитить доверенную ему землю и её население, и неважно, что это - отдельная провинция или весь Талиг, как было в случае с Рамиро. А для этого Проэмперадор жолжен быть не только и не столько военным, сколько тонким политиком. И все указанные в "ОЭ" Проэмперадоры этому соответствуют.  Улыбка
Авторизирован

Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.

Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин

In angello cum libello.
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #48 было: 23 апреля 2011 года, 15:06:08 »

По-моему, с проэмперадорством никакого противоречия нет. Просто не надо приравнивать Алву к Ноймаринену и прочим полностью. Алва поклялся очистить Варасту до осени - это очень конкретная клятва, с выполнением которой есть хороший шанс просто не справиться. В этом, собственно, суть интриги с его назначением. А в случае Валмона, Савиньяка, Ноймаринена под клятвой Проэмперадора вполне может пониматься обычная присяга - т.е., что-то, что можно нарушить только осознанно и целенаправленно. Проэмперадор, изменивший государству, лишается головы - вполне нормальная ситуация, государственная измена такого высокопоставленного лица вполне того стоит. А Алву подставили, приравняв недостаточно быструю победу к оной измене.
Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #49 было: 23 апреля 2011 года, 15:24:44 »

Кстати, Проэмперадор, это ещё и политик, вот когда Алву назначали, то знали его только как отличного военного, но не политика, возможно, поэтому партия ЛЧ и настаивала на этом.К тому же, эта должность наделяет человека королевскими полномочиями- так что и спрос соответственный.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #50 было: 23 апреля 2011 года, 17:02:23 »

Кстати, Проэмперадор, это ещё и политик, вот когда Алву назначали, то знали его только как отличного военного, но не политика, возможно, поэтому партия ЛЧ и настаивала на этом.К тому же, эта должность наделяет человека королевскими полномочиями- так что и спрос соответственный.

Талант политика у Рокэ тоже очень хорош. Иначе Сильвестр бы и не думал сажать его на трон.
Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
Mr.ACE
Герцог
*****

Карма: -200
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1507

Rоck'n'rоll gоnnа sаvе your soul


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #51 было: 23 апреля 2011 года, 17:07:38 »



Талант политика у Рокэ тоже очень хорош. Иначе Сильвестр бы и не думал сажать его на трон.

Вот уже не помню, он это хотел сделать ещё до Варасты?Мне кажется- после, но могу ошибаться.
Авторизирован

Morituri de salutant
We are raising the flails
Morituri de salutant
Our lives are for sale
Лилиет
Неугомонная спорщица
Герцог
*****

Карма: 234
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1546


Ухожу гулять со смертью я - но лишь бы не ты


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #52 было: 29 апреля 2011 года, 11:43:23 »

Мне кажется, что после. Рокэ старательно поддерживал репутации "змеи гремучей, но не подколодной", в том числе из-за своего проклятия. А вот в Варасте показал наконец истинное лицо. Этого не ожидал никто, но Дораку это пришлось по вкусу и он встроил Рокэ I в свои планы.
Интрига в Варасте была обоюдной. ЛЧ хотели назначить Рокэ Проэмперадором, предполагая, что из него политик, как из Дорака полководец, и никаких бонусов он от этого не получит, а вот подставится - ого-го. А Рокэ видел путь справиться с ситуацией, и ему нужны были именно бонусы проэмперадорства.

Кстати, как произносится "проэмперадор"? Читая вариант народного произношения "прымпердор", я слышала "прЫмпердОр", т.е. в оригинале "проэмперадОр". Безударные слоги редуцировались и добавилось ударение в начале на два слога, слитых в один, и тоже изначально безударных. А где-то на форуме я видела вроде бы заверенный автором другой вариант произношения... Хех
« Последняя правка: 29 апреля 2011 года, 11:45:22 от Лилиет » Авторизирован

Я вижу вашу светлоглазую фигуру, прожигающую взором окно с государственной думой на обрамленном львиной гривой челе...

Самая страшная пробоина на корабле - входное отверстие пули во лбу капитана. (с)Dylan
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #53 было: 29 апреля 2011 года, 13:29:36 »

Мне кажется, что после. Рокэ старательно поддерживал репутации "змеи гремучей, но не подколодной", в том числе из-за своего проклятия. А вот в Варасте показал наконец истинное лицо. Этого не ожидал никто, но Дораку это пришлось по вкусу и он встроил Рокэ I в свои планы.

В таком случае интересно попробовать представить себе планы Дорака без Рокэ I...

Особенно, если вспомнить, что его главным мотивом было "страну оставить не на кого"...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #54 было: 29 апреля 2011 года, 14:17:15 »

В таком случае интересно попробовать представить себе планы Дорака без Рокэ I...

Особенно, если вспомнить, что его главным мотивом было "страну оставить не на кого"...

Одно время он планировал устранение Фердинанда и регентство Рокэ при малолетнем Карле, с Лионелем Савиньяком в качестве кансильера и Эмилем - Первым маршалом.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #55 было: 29 апреля 2011 года, 14:18:23 »

В любом случае, и в этом тоже, еще до всяких варастийских кампаний страну он собирался оставить на Рокэ.
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #56 было: 29 апреля 2011 года, 14:20:06 »

Да, речь шла только о форме, но не о содержании.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Annie
Теоретик
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1016



просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #57 было: 30 апреля 2011 года, 12:17:24 »

В любом случае, и в этом тоже, еще до всяких варастийских кампаний страну он собирался оставить на Рокэ.

Намерение убрать Фердинада у Дорака появилось явно раньше Варасты. И других вариантов, кроме Рокэ-то в принципе и не было.

А про Рокэ-Ли-Эмиль Сильвестр подумал (по крайней мере я обратила на это внимание тогда) в ЛП, когда увидел реакцию Ли:

"Эмиль бы завопил и замахал руками, Ворон бы поднял бровь и попросил шадди, Лионель промолчал. Все правильно, первому быть маршалом, второму – королем, третьему – кансилльером. А кардиналом станет Агний. Он для этого достаточно послушен."

А где-то на форуме я видела вроде бы заверенный автором другой вариант произношения... Хех

Вроде как подтверждено, что ПроэмерАдор. Для меня это было естественно, потому что при первом прочтении возникли ассоциации со слово "император" и соответственно с ударением в этом слове.
« Последняя правка: 30 апреля 2011 года, 12:19:08 от Annie » Авторизирован

"Невозможно – глупое слово. И трусливое к тому же." (с)
Рокэ Алва
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #58 было: 30 апреля 2011 года, 19:27:17 »

Вообще, учитывая, что мы имеем испанскую форму, проще узнать, на какой слог приходится ударение в испанском слове emperador...  Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #59 было: 01 мая 2011 года, 03:36:05 »

Вообще, учитывая, что мы имеем испанскую форму, проще узнать, на какой слог приходится ударение в испанском слове emperador...  Улыбка
Если брать за основу испанскую, то proEmperadOr.  Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!