Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
11 июля 2020 года, 21:20:15

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Сеньоры-прымпердоры
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6 Печать
Автор Тема: Сеньоры-прымпердоры  (прочитано 21237 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #15 было: 05 декабря 2008 года, 17:19:56 »

1. Рудольф Ноймаринен - в 393 г. оставил пост Первого маршала и стал "пожизненным губернатором Придды с полномочиями Проэмперадора". На северо-западе идет чуть ли не перманентная война с серьезными противниками, так что "пожизненность" вполне понятна, ему есть чем заняться на годы вперед - "миссия длиною в жизнь" получается.

2. Алва - с ним все просто, его проэмперадорство заточено под одно конкретное дело. При этом всем в Талиге понятно, что в случае неудачи до казни все равно не дойдет, но вот с постом Первого маршала пришлось бы расстаться.

3. Лионель Савиньяк. Проэмперадором мог стать только по решению Ноймаринена, в дальнейшем подтвержденному Катари: "Мы благодарим герцога Ноймаринен за то, что он сделал во время нашего заточения и заточения герцога Алва, и подтверждаем все принятые им решения." С ним тоже понятно. Рудольфу хватает забот на северо-западе, а дистанционно руководить еще и Савиньяком - только вредить. Поскольку Лионелю явно придется иметь дело с Каданой, Гаунау и Дриксен (в лице принца Фридриха), у него должны быть и соответствующие полномочия на всякие возможные случаи - по каждому международному вопросу гонцов в Придду через Бергмарк и Ноймар не погоняешь. Эти полномочия и дает проэмперадорство. Ну а возможные кары - уж если все посыпется, то никого такая ерунда волновать не будет.

4. Валмон. Думаю, это уже чистое заигрывание Катари с югом, поскольку основные проблемы вроде как решены и никаких рисков для "папеньки" не предвидится. Скорее синекура, чем реальный пост (хотя есть еще всякие возможные варианты местных интриг). А "обесценивание поста" Катари, думаю, не волнует, у нее сейчас о другом голова болеть должна.
« Последняя правка: 05 декабря 2008 года, 17:21:59 от Dreamer » Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #16 было: 05 декабря 2008 года, 19:51:35 »

Мне Проэмперадоры очень напоминают польных гетманов...  Глазки вверх Глазки вверх
И по полномочиям, и вообще... Смех Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #17 было: 05 декабря 2008 года, 20:42:55 »

*почесывая затылок*   Ну, Ноймару, "прымперадорство" - как мне медаль "Слава Труду" , Лионелю - эээ... мне так кажется, что он из без почетных полномочий бы управился  Улыбка
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
number93
стажер
Герцог
*****

Карма: 1577
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6325


"Но я в самом себе люблю другого..."


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #18 было: 05 декабря 2008 года, 21:28:29 »

*почесывая затылок*   Ну, Ноймару, "прымперадорство" - как мне медаль "Слава Труду" , Лионелю - эээ... мне так кажется, что он из без почетных полномочий бы управился  Улыбка
А ты не обратил внимание, на то что было сказано, про переправы, припасы в магазинах, и местных чиновников с их системой оповещения... Хех Смех
Видимо маршалам гражданских вешать не положено... Кривая усмешка
Полномочия лишними не бывают... Смех
Авторизирован

"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
Hourly
Барон
***

Карма: 29
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 131


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #19 было: 05 декабря 2008 года, 21:49:39 »

*почесывая затылок*   Ну, Ноймару, "прымперадорство" - как мне медаль "Слава Труду" , Лионелю - эээ... мне так кажется, что он из без почетных полномочий бы управился  Улыбка
А ты не обратил внимание, на то что было сказано, про переправы, припасы в магазинах, и местных чиновников с их системой оповещения... Хех Смех
Видимо маршалам гражданских вешать не положено... Кривая усмешка
Полномочия лишними не бывают... Смех
А какие у них в Талиге вообще полномочия у маршалов?  Хех Глядя на спектр деятельности Робера, я вовсе затрудняюсь его определить - мосты, больницы... При всём уважении к Иноходцу - странно дальше некуда, что именно на "пособника" режима Альдо возлагается разбор альдовских бумаг. Это жжжж... слов нет. Или это ему как члену регентского совета такое счастье?
Чем Лионель хуже в этой странной системе распределения полномочий? Всяко лучше.  Смех
Авторизирован
Antalex
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12


314
просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #20 было: 05 декабря 2008 года, 21:55:05 »

*почесывая затылок*   Ну, Ноймару, "прымперадорство" - как мне медаль "Слава Труду" , Лионелю - эээ... мне так кажется, что он из без почетных полномочий бы управился  Улыбка

Только "управляясь" Лионель посылает к чертям "Золотой договор", вступает на территорию независимого нейтрального государства и грозится повесить любого местного чиновника, который будет стоять у него на пути. Проэмперадор решает вопросы "войны и мира", у него есть полномочия заключить и разрывать союзы, начинать войну и т.д. и т.п. Если посмотреть в каких местах сидят Ноймаринен и старший из старших Савиньяков - это очень полезные полномочия.
Авторизирован

Requiem aeternam dona eis, Domine
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #21 было: 05 декабря 2008 года, 22:11:04 »

 Ну, повесить чиновника в условиях военного времени - это и полковнику под силу ...  Ноймар,имхо, может союзы, войны и пр. от лица герцогства объявлять (не помню, что там в договоре с Талигом) . А Лионель ...  Глазки вверх
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4595


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #22 было: 05 декабря 2008 года, 22:25:57 »

Ну, повесить чиновника в условиях военного времени - это и полковнику под силу ... 
Это и просто компании голодных солдат будет под силу Улыбка
Но гражданские чиновники военным властям не подчиняются. И если требуется, чтобы подчинялись (а в данной ситуации это действительно требуется), то нужно гражданскую и военные ветви власти на данной территории объединить под одной рукой. Это - первое. Ну и расширение полномочий во внешних делах тоже дело немаловажное.

Цитата
Ноймар,имхо, может союзы, войны и пр. от лица герцогства объявлять (не помню, что там в договоре с Талигом) . А Лионель ...  Глазки вверх
Разница в том, что проэмперадор имеет право действовать от лица Талига. В том числе заключать союзы, подписывать договора и т.д. И вламываться на сопредельные территории, если надо. И это не будет отдельным делом некоего герцогства.
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #23 было: 06 декабря 2008 года, 00:26:26 »

Разница в том, что проэмперадор имеет право действовать от лица Талига. В том числе заключать союзы, подписывать договора и т.д. И вламываться на сопредельные территории, если надо. И это не будет отдельным делом некоего герцогства.

Э... А король может дезавуировать действия проэмперадора? А то Ноймаринен решит вторгнуться, а из Олларии это выглядит совсем не к месту?
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #24 было: 06 декабря 2008 года, 01:13:06 »

Rochefort   А если ещё интереснее - Ноймар вторгается, как герцог, а потом оказывает сам себе союзную помощь, как проэмперадор ?
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
де Молэ
Граф
****

Карма: 85
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 281


Watching the storms


просмотр профиля E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #25 было: 06 декабря 2008 года, 01:55:45 »

Ну, Рудольфу проэмперадорство тоже не от балды дали - вероятность, что он сделает глупость едва ли не наименьшая из таковых для всех действующих военно-политических лиц...
Авторизирован

Причислен общественностью к роду Приддов.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #26 было: 06 декабря 2008 года, 17:52:32 »

вероятность, что он сделает глупость едва ли не наименьшая из таковых для всех действующих военно-политических лиц...

Речь не о глупости, а о том хвост вращает собакой или, все-таки, собака хвостом. Потому что если проэмперадор ставит центральную власть перед фактом, который она, власть, авансом согласилась признать, то получается что политику в данном регионе определяет проэмперадор, а король только успевает говорить "одобрям". Если же у нас таких проэмперадоров хотя бы два, то центральная власть, представлена ли она королем или  министром, превращается в канцелярию, визирующую очередные решения проэпмерадоров.

С Рокэ все было понятно - конкретная задача, четко очерченные временные рамки. А какая задача стоит перед Ноймариненом? Что в ней такого срочного, мешающего сохранять подчиненность столице? Частые войны с Дриксен не являются чем-то требующим введения параллельной системы управления (а проэмперадорство по Алве именно параллельная система, правда, кратковременная).

Собственно, чем проэмперадор отличается от вице-короля (наместника)? Более широкими полномочиями относительно войны и мира? Не уверен что они больше. Тем что он отвечает своей жизнью? Не уверен что это имеет положительное значение в случае с Ноймариненом.

А вообще, забавная сложится картина если при обострении на приддской границе Оллария направит Дриксам посольство, а Ноймаринен решит что лучше начать военные действия. Причем обе стороны уже успеют кое-что предпринять и помешать друг другу.

Короче, проэмперадор модели "Алва" имеет смысл только для кратковременного назначения для решения конкретной задачи. На долгие годы в Придде такой проэмперадор не только не нужен, но и вреден (а вот Лионель, судя по всему, назначается в ситуации, по остроте напоминающей варастийскую. Возможно его задача сформулирована более конкретно, не "командовать всем в Надоре и блюсти интересы Талига").
« Последняя правка: 06 декабря 2008 года, 17:58:14 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #27 было: 06 декабря 2008 года, 18:19:10 »

Цитата
Потому что если проэмперадор ставит центральную власть перед фактом, который она, власть, авансом согласилась признать, то получается что политику в данном регионе определяет проэмперадор, а король только успевает говорить "одобрям".
Да. Но король вполне может давать "ценные указания" заранее...

Цитата
Если же у нас таких проэмперадоров хотя бы два, то центральная власть, представлена ли она королем или  министром, превращается в канцелярию, визирующую очередные решения проэпмерадоров.
Талиг большой. Придда, Марагона, Кэналлоа, Надор, Вараста - это еще не все государство.

Цитата
А какая задача стоит перед Ноймариненом? Что в ней такого срочного, мешающего сохранять подчиненность столице?
Если дело запахнет керосином, Ноймаринен может начать реагировать не дожидаясь согласования с центром.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #28 было: 06 декабря 2008 года, 18:55:05 »

Если дело запахнет керосином, Ноймаринен может начать реагировать не дожидаясь согласования с центром.

А если вдруг отреагирует неудачно, его казнят. Вот сидит человек - пят лет уже сидит - и думает: "Это какой же чести меня удостоили, мало кого так ценят".

Понимаешь, все это оперативное руководство было придумано за тысячу лет до того как была придумана Кэртиана Улыбка Но только в Кэртиане неудачливый наместник не уходит в отставку живым - по закону, по крайней мере. И я искренне не понимаю, почему Ноймаринену нельзя урезать полномочия до тех, которые имел вице-король Новой Испании (это Мексика) или Испанских Нидерландов и не подпирать их призраком эшафота.

Тем более, что никто не мешает Ноймаринену реагировать. Обходились ведь и без этой фишки - угрозы смерти в случае неудачи. Япокнутые они какие-то, со своим сеппуку...
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Сеньоры-прымпердоры
« Ответить #29 было: 06 декабря 2008 года, 19:11:17 »

И я искренне не понимаю, почему Ноймаринену нельзя урезать полномочия до тех, которые имел вице-король Новой Испании (это Мексика) или Испанских Нидерландов и не подпирать их призраком эшафота.

А может, так оно и есть? и соотносится пожизненный проэмперадор с просто проэмперадором... ну, не как "милостливый глсударь" с "государем", но всё таки... по чётным – проэмперадор, а по нечётным рыбу ловит дриксов гоняет...


А Савиньяку с Валмоном могли дать и по необходимости, чтобы в смутное время и при отсутствии внятной центральной власти никто не спрашивал "а ты кто такой?"...
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!