Выбор Марселя - претензий нет?

[Blade]

Как только Альдо узнает, что к чему, хана не только Алве. Но и Катари, Левию с солдатами, какой-то части южан Робера и Карваля, к-рые станут на сторону Левия. Фердинанд тоже не уцелеет - с чего бы Альдо его беречь, а не использовать как разменную карту? Сколько ни к чему не причастных обычных людей попадет под руку во время неизбежных городских боев - неизвестно.

Во-о-от.
А теперь вопрос ко всем участвующим в разговоре: что бы сделал Альдо, когда узнал бы, что Ворона в Нохе нет?

Я улыбнулся, когда узнал что Алву, которого каждая собака в Талиге знает в лицо подменили офицером из охраны Левия, вобщем проверяющие очень удачно ослепли и оглохли... Но долго этот фокус длиться не мог бы. И если бы не Катари с Моро, "хана" всем перечисленным людям никуда не делась бы.

Правда, Марсель не обязан заботится о Левии, Катари и прочая и прочая и прочая...

Вопрос: вы по-прежнему считаете, что дилемма выглядит как "жизнь одного за свободу другого"? Или увидели, что она малость иная... повысить шансы выживания в передряге одного Фердинанда, опустив ниже плинтуса шансы кучи других людей, или пожертвовать Ф. СПОЙЛЕРЫ

(и собой - Марсель же готов, что Алва его убьет за это)

в надежде спасти как можно больше других?

Правильнее будет: повысить шансы выживания большой кучи людей, угробив меньшую кучу людей (Фердинандом дело не кончилось бы)

[Holiday]

А теперь вопрос ко всем участвующим в разговоре: что бы сделал Альдо, когда узнал бы, что Ворона в Нохе нет?

То же самое, что сделал бы, узнав о падении Агариса.
Так что неизбежная "хана", раньше или позже настала бы. И возможно, совершенно неожидано для Левия.

Но после побега Алвы, Левий и Ко стали к "хане" готовится и играть совсем другую игру, что и повысило их шанс на выживание.

[Veresk]

С письмами я худо бедно разобрался. Но письмо "Елены", как мне представляется это что-то вроде довеска для красоты. В любом случае её мнения никто спрашивать не будет. Папенька скажет - выходи за Альдо, выйдет.
 Но Фома-то, политик и глава государства. У него располагается армия, которую он сам же к себе зазвал, об этом всем известно, и в которой он до сих пор нуждается. Отношение Эмиля Савиньяка к Альдо тоже известно. Как смерть Фердинанда может изменить эти расклады?
 Узнав о кончине Оллара Эмиль перейдёт на службу Фоме? Или примет сторону Ракана? Альдо должен был понимать что это невозможно.
 Фома выгонит Эмиля и обратится за помощью к зятю? А что тот ему может дать? Габайру всё довольно подробно расписал. В чём тогда интерес Фомы?
 Или я чего-то не понимаю, или одно из двух. 

У меня сложилось стойкое впечатление, что как раз письмо Елены и было самым главным в этой паре писем, а именно 4 страничка обильно политая соленой водой. ИМХО в песьме она обещала отдать ему меч Раканов, а для Альдо верующего в то, что с ним сразу "пребудет сила" меч мог стать тем катализатором, который сподвиг его на убийство Фердинанда

[Janis]

Во-о-от.
А теперь вопрос ко всем участвующим в разговоре: что бы сделал Альдо, когда узнал бы, что Ворона в Нохе нет?

Хотел бы сделать или сделал бы? Если убрать из уравнения  падение Агариса (он же не в курсе), имхо, была бы истерика, но штурмовать Ноху вряд ли  полез бы - ему ж до обретения Силы нужен был "правильный" жезл  и поддержка церкви.
СПОЙЛЕРЫ

Ну, и не факт, что он узнал бы об этом быстро - была же "подменка". 

Предполагаю, что Марсель был готов на размен /он сам + пустой Валмон + Фердинанд?/ vs Алва, рассчитывая, что  вот он вытащит Алву и тот весь такой умный и крутой, чего-нибудь быстро сообразит и предпримет в плане минимизации жертв. СПОЙЛЕРЫ

Думаю, то, что Рокэ представляет собой ходячий полутруп, периодически вырубающийся в обморок на пару дней, для него стало очень неприятным сюрпризом.

Я улыбнулся, когда узнал что Алву, которого каждая собака в Талиге знает в лицо подменили офицером из охраны Левия, вобщем проверяющие очень удачно ослепли и оглохли...

Эр Blade, я сперва тоже улыбалась  Потом прикинула, что, по тексту,  после того, как проверяющих  Алва высмеял и пошли памфлетики Сузы-Музы, стали проверять из окна особняка напротив. Чтобы понять, что фехтованием с охраной занимается Алва-подменка, надо либо внимательно приглядываться к физиономии, СПОЙЛЕРЫ

(а кому оно надо? К тому же "подменка" может со всем доступным ей аристократизмом на прогулке воротить морду от окон с "мерзкими раканьими прислужниками" )

либо очень  хорошо знать пластику, походку "подлинника" и его манеру фехтовать. СПОЙЛЕРЫ

Маловероятно, что среди проверяющих имеются близкие знакомые Рокэ.

Так что, если подобрать парня подходящего типажа, масти и габаритов,  исключить его близкий контакт с проверкой СПОЙЛЕРЫ

и исключить "слив" информации Альдо от тех, кто в курсе

играть можно довольно долго. По поводу "найти типаж" - вспомните, как Луиджи мерещится Рокэ, когда он сталкивается с Салиной. СПОЙЛЕРЫ

Я так понимаю, что внешность ПМ-а - экзотика в талигских широтах, а среди кэналлийских ребятишек немало таких, с кем  его издаля и навскидку можно спутать. Орденские солдаты и офицеры наверняка либо добровольцы с монашеским уклоном, либо наемники (т.е. набраны не по территориальному признаку, а со всех ЗЗ), южан там может быть прилично, выбор будет. 

И если бы не Катари с Моро, "хана" всем перечисленным людям никуда не делась бы.

Ну да, если предположить, что Агарис накрылся, Алву выволокли, а он ничего не стал делать и уехал загорать в Кэналлоа.  СПОЙЛЕРЫ

Но Марсель-то рассчитывает выволочь универсального решателя всех талигских проблем , он же с ним ездил в Фельп и крайне высокого мнения о способностях товарища выкручиваться из сложных ситуаций.

Правильнее будет: повысить шансы выживания большой кучи людей, угробив меньшую кучу людей (Фердинандом дело не кончилось бы)

Ну так оно и по расчетам Марселя не заканчивается Фердинандом, он "ставит" еще себя и Валмон.  Минимизация потерь.

[fitomorfolog_t]

У меня возникло впечатление, что о том. что будет "потом", Марсель не задумывался: будет умный Алва, и всё станет хорошо 
 UPD
Вот, тем временем Janis лучше написала:

Но Марсель-то рассчитывает выволочь универсального решателя всех талигских проблем , он же с ним ездил в Фельп и крайне высокого мнения о способностях товарища выкручиваться из сложных ситуаций.

[фок Гюнце]

Я тоже думаю - Марсель спасал Алву, не задумываясь о том, что будет дальше.

[Holiday]

Не забывайте, что Марсель форсировал события, ИМЕННО в связи с падением Агариса.

[Zathras]

Приношу извинения за излишний оверквотинг, ноэти две цитаты необходимо привести рядом:

3. Как только Альдо узнает, что к чему, хана не только Алве. Но и Катари, Левию с солдатами, какой-то части южан Робера и Карваля, к-рые станут на сторону Левия. Фердинанд тоже не уцелеет - с чего бы Альдо его беречь, а не использовать как разменную карту? Сколько ни к чему не причастных обычных людей попадет под руку во время неизбежных городских боев - неизвестно.
Вопрос: вы по-прежнему считаете, что дилемма выглядит как "жизнь одного за свободу другого"? Или увидели, что она малость иная... повысить шансы выживания в передряге одного Фердинанда, опустив ниже плинтуса шансы кучи других людей, или пожертвовать Ф. СПОЙЛЕРЫ

(и собой - Марсель же готов, что Алва его убьет за это)

в надежде спасти как можно больше других?

А теперь вопрос ко всем участвующим в разговоре: что бы сделал Альдо, когда узнал бы, что Ворона в Нохе нет?

То же самое, что сделал бы, узнав о падении Агариса.
Так что неизбежная "хана", раньше или позже настала бы. И возможно, совершенно неожидано для Левия.

Но после побега Алвы, Левий и Ко стали к "хане" готовится и играть совсем другую игру, что и повысило их шанс на выживание.

Возвращась к весам и поступку Марселя:
Я совершенно согласен с Блэйдом и Холидэй, что где бы не находился Рокэ, Левию каюк и жизнь смерть Фердинанда не спасет людей Левия никак.

И то, что практически неизбежного восстания удалось избежать - это чудо  интриги, которого Марсель ну никак предвидеть не мог.

Опять же, чтобы повысить шансы выживания Левия, достаточно его предупредить об Агарисе, похищение Рокэ ну никак его шансы не повышает.
Скорее, наоборот, обостряет ситуацию.

Далее - Фердинанду дес-скать и и так каюк.
Нет!
Альдо не выгодна его смерть, ему слишком нужна поддержка из-за бугра и живой Фердинанд - это живое доказательство соблюдения Золотого Договора.
Ну живой заложник однозначно лучше мертвого при переговорах с армиями Талига.
Фердинанд для Альдо действительно карта разменная - но только живым!

Так что - неправда Ваша, смерть Фердинанда нужна только для свободы лично ПМ.
Конечно, мы с Вами знаем, что само существование Кэртианы зависит от жизни ПМ, но Марсель-то об этом еще не догадывается, так?

И то, что решение пока кажется удачным в комплексе с последующими событиями, еще не означает, что лично г-н Валме такой весь решительный, но при этом белый и пушистый и, не имея иного выхода, желает спасти одним махом много жизней.
Плохо он другой выход искал!

 

СПОЙЛЕРЫ

Нюансик: Ф. - король, правивший в процессе подготовки "бабаха" и "когда бабахнуло". Некомпетентный, слабый, и не послушавший умных советников. И, значит, в сложившейся ситуации (воцарении Альдо) виноват больше многих пострадавших. Платить его жизнью, чтобы спасти людей, допустимо.

Т.е. Марсель у Вас теперь и судья и палач в одном лице? Так низко его даже я не ронял. Да и в матчасти я не вижу его мыслей, что Фердинанд типа заслужил смерть?

И потом, почему у  Вас двойные стандарты: взялся за гуж - не говори, что не дюж!
Значит, Фердинанду нельзя не справляться со своими обязанностями в сложных обстоятельствах, а Марселю Вы прощаете "простые решения"?

Я почему так Марселя осуждаю - мы же не знаем магической подоплеки, а кровь на Изломе лить нельзя...
Фердинанда не стало на 1-й день Весениих Ветров, а на 7-й день к Луизе пришла Гастаки... и не известно, чья здесь будет последняя капля.

[фок Гюнце]

Я почему так Марселя осуждаю - мы же не знаем магической подоплеки, а кровь на Изломе лить нельзя...
Фердинанда не стало на 1-й день Весениих Ветров, а на 7-й день к Луизе пришла Гастаки... и не известно, чья здесь будет последняя капля.

Я не очень понял, при чем тут Гастаки, которая и раньше к Луизе хаживала... но чья-то кровь все равно должна была пролиться. О выдаче Алвы Альдо уже закурлыкал (еще не зная про Агарис!).
Разумеется, выбор, при котором надлежить погубить одного человека для спасения другого всегда в норме трагичен... (если конечно, тот, кем жертвуют - Фердинанд, а не какой-нибудь, извините за выражение, Дик)...

[Holiday]

Так что - неправда Ваша, смерть Фердинанда нужна только для свободы лично ПМ.
Конечно, мы с Вами знаем, что само существование Кэртианы зависит от жизни ПМ, но Марсель-то об этом еще не догадывается, так?

Именно это мне и нравится в Марселе: он вытаскивает из тюрьмы не Первого Маршала Талига, а своего друга.
Я не считаю безнравственным обмен жизни друга, на жизнь короля.

[фок Гюнце]

Так что - неправда Ваша, смерть Фердинанда нужна только для свободы лично ПМ.
Конечно, мы с Вами знаем, что само существование Кэртианы зависит от жизни ПМ, но Марсель-то об этом еще не догадывается, так?

Именно это мне и нравится в Марселе: он вытаскивает из тюрьмы не Первого Маршала Талига, а своего друга.
Я не считаю безнравственным обмен жизни друга, на жизнь короля.

В сущности, очень республиканский взгляд на вещи 
Вообще-то обмен жизни одного человека на жизнь другого абстрактно безнравственен. Но именно абстрактно...

[Janis]

И то, что практически неизбежного восстания удалось избежать - это чудо  интриги, которого Марсель ну никак предвидеть не мог.

Да. Он ждал чудес от вытаскиваемого Алвы.

Опять же, чтобы повысить шансы выживания Левия, достаточно его предупредить об Агарисе, похищение Рокэ ну никак его шансы не повышает.

Рокэ он уволакивает в надежде, что тот займется ситуацией in general, а не Левием.

Далее - Фердинанду дес-скать и и так каюк.
Нет!
Альдо не выгодна его смерть, ему слишком нужна поддержка из-за бугра и живой Фердинанд - это живое доказательство соблюдения Золотого Договора.

То-то он мечтал Фердинанда на кол, а следом - Рокэ.

Ну живой заложник однозначно лучше мертвого при переговорах с армиями Талига.

Отрекшийся король? У армии (регента Ноймаринен) есть наследник. Легитимный и ничем себя не запятнавший.

Плохо он другой выход искал!

Ок. Вам известна ситуация, времени у вас нет. Валяйте, предлагайте реальный и при этом этически безупречный ход.

СПОЙЛЕРЫ

Нюансик: Ф. - король, правивший в процессе подготовки "бабаха" и "когда бабахнуло". Некомпетентный, слабый, и не послушавший умных советников. И, значит, в сложившейся ситуации (воцарении Альдо) виноват больше многих пострадавших. Платить его жизнью, чтобы спасти людей, допустимо.

Т.е. Марсель у Вас теперь и судья и палач в одном лице? Так низко его даже я не ронял. Да и в матчасти я не вижу его мыслей, что Фердинанд типа заслужил смерть?

Я высказала свое имхо, а не мысли Марселя, пытаясь объяснить, почему лично я, в отличие от многих в этой теме, никаких претензий к Валме не имею.

И потом, почему у  Вас двойные стандарты: взялся за гуж - не говори, что не дюж!
Значит, Фердинанду нельзя не справляться со своими обязанностями в сложных обстоятельствах, а Марселю Вы прощаете "простые решения"?

Где ж тут двойные стандарты? Фердинанд не справился, а Марсель справился. Я сужу по эффективности и масштабу потерь.

Я почему так Марселя осуждаю - мы же не знаем магической подоплеки, а кровь на Изломе лить нельзя...

1) Не надо путать персонажа и читателя.
2) Кровь там льют все. Увы. Минимизация потерь уменьшает потоки крови, нет?

Фердинанда не стало на 1-й день Весениих Ветров, а на 7-й день к Луизе пришла Гастаки... и не известно, чья здесь будет последняя капля.

Неизвестно, да. Тем более, что "капли" еще льются.

[фок Гюнце]

И то, что практически неизбежного восстания удалось избежать - это чудо  интриги, которого Марсель ну никак предвидеть не мог.

Да. Он ждал чудес от вытаскиваемого Алвы.

Кстати, действия Марселя этого восстания вообще никак не касались. Его другое интересовало.

Опять же, чтобы повысить шансы выживания Левия, достаточно его предупредить об Агарисе, похищение Рокэ ну никак его шансы не повышает.

Рокэ он уволакивает в надежде, что тот займется ситуацией in general, а не Левием.

И, кстати, предварительно предупреждает Левия...

[Holiday]

Так что - неправда Ваша, смерть Фердинанда нужна только для свободы лично ПМ.
Конечно, мы с Вами знаем, что само существование Кэртианы зависит от жизни ПМ, но Марсель-то об этом еще не догадывается, так?

Именно это мне и нравится в Марселе: он вытаскивает из тюрьмы не Первого Маршала Талига, а своего друга.
Я не считаю безнравственным обмен жизни друга, на жизнь короля.

В сущности, очень республиканский взгляд на вещи 
Вообще-то обмен жизни одного человека на жизнь другого абстрактно безнравственен. Но именно абстрактно...

Да нет. Скорее это влияние Кавказских гор, видных из моего окна. 
СПОЙЛЕРЫ

И еще, несколько человек, независимо друг от друга говорили мне: "Ты за своих друзей кого хочешь порвешь, и правых, и тем более виноватых". Так что тут, Мы с Марселем "на одной волне" живем.

[фок Гюнце]

/*Меланхолично*/ А вот интересно, порвал бы виконт Валме за герцога Алву графа Валмона?