Выбор Марселя - претензий нет?

[Holiday]

Мне кажется, для обоих,  Окделла, и Валме, решение было очень непростым, и мучительным...

Разница в том, что Марсель и сейчас осознает, что он совершил страшный поступок, за который и сейчас готов в полной мере заплатить. А Дикон давным-давно себя оправдал, во имя Великой Талтгойи, и мифа о том, что "эр Рокэ не хочет жить" (услугу, значит, другану оказал ).

[prokhozhyj]

А ПМ его провожает...
Холта недалеко от Гайифы и граничит с Каданой, по земле которой только что спокойно прошел Лионель...
А в Это Время Эмиль вот-вот войдет в Агарию...

Да, тот спойлер я снова нашёл, см. выше, я там подправил. ПМ его провожает вряд ли, но что-то этакое, очевидно, завязывается в этой части материка. Начиная с Кагеты...

[number93]

А ПМ его провожает...
Холта недалеко от Гайифы и граничит с Каданой, по земле которой только что спокойно прошел Лионель...
А в Это Время Эмиль вот-вот войдет в Агарию...

Да, тот спойлер я снова нашёл, см. выше, я там подправил. ПМ его провожает вряд ли, но что-то этакое, очевидно, завязывается в этой части материка. Начиная с Кагеты...

С Агарии...
См стр...479 ЗИ Где Валмон старший мечтает о панцирных витизях на Берегах Хебсте...
А ПМ говорит, что "Алат должен отдать все, что у него есть. Все."...
Стр 431. Эмиль... " Панцирной кавалерии при осаде Бордона делать нечего"...
Вот и вопрс на юг она пойдет или 7 верст киселя хлебать на север...

[prokhozhyj]

Стоп. Алатцы предполагались в рейде на Бордон, но были перенаправлены ПМ'ом на север. И Рафиано ещё помчался получить что-нибудь с агарцев за то, что алаты через их земли не пойдут. Вроде бы всё однозначно. Или я что-то путаю?

[number93]

Стоп. Алатцы предполагались в рейде на Бордон, но были перенаправлены ПМ'ом на север. И Рафиано ещё помчался получить что-нибудь с агарцев за то, что алаты через их земли не пойдут. Вроде бы всё однозначно. Или я что-то путаю?

А это где...
Ты указанные мной странички посмотри, может я в упор не вижу...
 "Вольное алатское ополчение " (легкая кавалерия) к моменту разговора с ПМ уже Алат вошло ( со времени разговора с Эмилем прошло 18 дней) или вот вот войдет...
Мориски  у берегов Бордона - не позднее середины Весенних Ветров, а мы говорим о 15-м Весенних Волн( Думаю, Савиньяк не мешкает)...
А от ПМ Рафиано помчался выбивать еще войска из Алата... И Бордон - роскошный повод провести их через Агарию, на соединение с Савиньяком...

Хотя утверждать, что -нибудь оснований недостаточно...
Северу не помешает подкрепление ...

[prokhozhyj]

А это где...

С. 483, верхний абзац. "Алва желает видеть витязей в Талиге, а не в Бордоне, Антоний будет вне себя от счастья. Не получить с него за это счастье отступного – неприлично..."

[number93]

А это где...

С. 483, верхний абзац. "Алва желает видеть витязей в Талиге, а не в Бордоне, Антоний будет вне себя от счастья. Не получить с него за это счастье отступного – неприлично..."

Спасибо... Но тут не сказано "всех" витязей...
 Рафиано может желать отступного, за то, что пойдет только легкая кавалерия ...
И Рафиано может знать не все - ПМ планами не делится...
Расстояние от Алата до Хебсте, как от Олларии до Фельпа приблизительно... т.е. для армии (без переговоров, на которые уйдет время у Рафиано) месяца три...или поболее...
СПОЙЛЕРЫ

Рокэ выехал при цветущем жасмине(май июнь) Эмиль с армией ожидался в конце лета

[Neferata]

А матчасть... Посланцы Робера не заметили землятресения...
И пожалуйста приведите цитату из которой следует, что Валме ушел, до Окделлова пьяного бреда...
Собственно , поскольку тот бредил в доме Марианны .. было кому пересказать...
Но Цитату бы хотелось видеть... Я не нашла ...

Я писала о знании точной даты, посланцы Робера видели только результат землетрясения.Хотя и могли бы поискать в округе и порасспросить местных, но тогда бы эту дату знали все.
СЗ. стр. 68."Когда именно стряслась беда ( в Надоре), в Ракане так и не узнали. Это могло произойти в любой день после 23-го дня Зимних Скал..."
ЯМ 2, стр.353. Валме исполнил романс, очнувшийся Окделл толкнул речь. Далее Валме собирается уходить и предлагает Ричарду идти с ним . Эпине решает , что Окделл останется.
Стр. 354. "- Счастливого вечера , господа! Готти , к ноге!
-Когда же мы снова вас увидим?
-Сударыня..."
У Ричарда идут картинки про казнь Ворона.
Далее Робер с Дамианом отвели и уложили Ричарда спать. Бред Окделла могли слышать и слушать барон и слуга и то, если Робер рискнул оставить его одного, но как  можно было понять что это про Надор, если сам Ричард не понял и не узнал. И транслировал он только свои ответы и вопросы ( если транслировал).

[Holiday]

Ко всем своим достоинствам Валме у нас еще и ясновидец. Вот никто в Ракане не знает точной даты разрушения Надора , а он знает не только это , но еще и то , что пьяный Окделл видел это самое разрушение в "витаниях своего духа", хотя и ушел от Марианны до того как Ричард уснул.

А матчасть... Посланцы Робера не заметили землятресения...

   И интересно, куда подевался "роберов" тентьент Левфож со своими людьми? Ведь они-то жили не в Надорском замке - должны были уцелеть и точно знать, когда произошло землетрясение.
Возможно, Дикон, утверждающий "когда именно стряслась беда, в Ракане так и не узнали", снова выдает желаемое за действительное. Как обычно, Дик видит и слышит только то, что ему нравится.

А еще, у Марселя, кромее официальных, есть альтернативные источники информации. В Ракане и про Агарис ничего не знали. И что ж с того? 

[Neferata]

Возможно, Дикон, утверждающий "когда именно стряслась беда, в Ракане так и не узнали", снова выдает желаемое за действительное. Как обычно, Дик видит и слышит только то, что ему нравится.

А еще, у Марселя, кромее официальных, есть альтернативные источники информации. В Ракане и про Агарис ничего не знали. И что ж с того? 

Ну про Агарис ему папенька написал. А из какого источника у него сведения о дате и видениях Дика? Информацией не поделитесь.
 И это не Окделл видит и слышит то , что ему нравится.Это мы сами читаем и толкуем поданную нам информацию как нам нравится. ( например: самопровозглашение Ричарда членом регентского совета. Реакция тех , кому Ричард активно не нравится: " Он еще тупее ...", а другие могут вспомнить как благородная Матильда в КНК благополучно промечтала весь эпизод с рассказом Хогберда о посылке Робера в Варасту дабы " не рисковать наследником Раканов" и предположить нечто подобное и в этом эпизоде. А как было на самом деле знает только...)

[Dama]

О дате разрушения Надора Марсель сделал вывод по тому, что в этот день, точнее, в ночь с 11 на 12 день Зимних Ветров,  упала золотая маска в доме Капуль-Гизайлей. До этого она падала в день коронации Альдо и позже - в день его смерти, и каждый раз это сопровождалось припадками у Рокэ. Правда, в день, когда был взят Агарис, припадок у Рокэ был, а маска спокойно висела на стене, и всё же три случая подряд для совпадения многовато.

О видениях Дикона Марсель мог узнать стороной, как узнал о словах Рокэ, обращённых к Валентину (о клятве Первого маршала). Он, вообще-то, большой умница и на редкость проницателен, вот и выстроил, как оказалось, совершенно правильную картину.

[Катриона]

Правда, в день, когда был взят Агарис, припадок у Рокэ был, а маска спокойно висела на стене, и всё же три случая подряд для совпадения многовато.

ЕМНИП, когда Рокэ узнаёт о взятии Агариса, он ещё интерисуется, не 3-его ли числа это было. Стало быть, ищет какую-то связь. Кажется, в ночь на 3 Весенних Скал у него тоже был припадок.
А маска как раз третьего и падала (СЗ, стр. 311)

Вот только я уже не знаю, в Агарисе ли дело. Возможно, в этот день произошло ещё что-то, чего мы не знаем. Или знаем, но не обращаем внимания. Или только я, растяпа, не обращаю... 

[prokhozhyj]

Вот только я уже не знаю, в Агарисе ли дело. Возможно, в этот день произошло ещё что-то, чего мы не знаем. Или знаем, но не обращаем внимания. Или только я, растяпа, не обращаю... 

Я так понял, что в этот день магнусов топили... Или нет?

[Neferata]

О видениях Дикона Марсель мог узнать стороной, как узнал о словах Рокэ, обращённых к Валентину (о клятве Первого маршала). Он, вообще-то, большой умница и на редкость проницателен, вот и выстроил, как оказалось, совершенно правильную картину.

Хорошо, о датах узнал/догадался , но с кем Окделл делился своими видениями , да еще так , что до самого не дошло , что именно он видел, а вот разумник- Валме сразу догадался? Ричард о своих кошмарах никому не рассказывал, даже нам , читателям. Ну поделился парочкой в первых книгах, а вот после кошмара с Паоло и Арамоной ничего,транслирует нам  одни сплошные восторги и опасения за жизнь любимого анакса до Надора,а потом ,бац, и оказывается , что  за 1,5 месяца он перевидал целую кучу кошмаров и все их запомнил.( СЗ , стр.248).
Оффтоп. Окделл еще и потому выглядит таким идиотом, что нам его таким преподносят. Нужно по сюжету - Окделл все помнит ,даже события 3-летней давности, не нужно - Окделл не помнит.
Например: "Знаешь зачем они приходили? Вернули драгоценности Катарины. Залог за провиант и фураж...Драгоценности в счет долга отослала городу Катарина. Когда вновь их получила, а получила она их став регентом. Причем далеко не все."( Разговор Робера с Окделлом в СЗ в 12-ый день Весенних Ветров. Регентом Катарина стала в 6-ой день ВВ.) Окделл слушает и старательно демонстрирует глубокую степень склероза, чтобы не вспомнить  вот это: ЯМ, 10-ый день Зимних Скал. Альдо: " Вам вернули все пропавшие драгоценности?"
Катарина:"- Да, Ваше Величество... почти все... Алая ройя..."
 Иначе,  слово за слово и выяснилось бы раньше времени, что К. любит Эгмонта-Мишеля и т.д. и т.п. А так  все хорошо, и Окделл -идиот, и Катарина - с крыльями и нимбом в глазах обоих. А мы делаем вывод , что Окделл слышит только  то, что хочет слышать. И что Вараста малонаселена ,потому что Окделл не должен увидеть ни одного сожженного/ брошенного поселения. Вот и получается, что три недели армия кормит лошадей на полях с неубранным урожаем , а деревень поблизости нет.

[Mik@]

Вот только я уже не знаю, в Агарисе ли дело. Возможно, в этот день произошло ещё что-то, чего мы не знаем. Или знаем, но не обращаем внимания. Или только я, растяпа, не обращаю... 

Я так понял, что в этот день магнусов топили... Или нет?

Похоже, в этот. Начало Пролога - 1д.В.С. :

"Утренняя суета на берегу"

(с.восьмая) - мориски приходят и высаживаются. Потом:

"Дым и вечерний сумрак почти скрыли окружающие Теониев холм кварталы (...) До самого утра огонь разгонял темноту над терзаемым городом"

(с.10) -  наступил 2д.В.С. Потом:

"к вечеру огонь устал"

(там же) - закончился 2д.В.С.  Потом:

"Только зелень лунного диска,.."[./quote] (с.13) - ночь на 3д.В.С. - конклав экстернно совещается и пытается бежать. Потом (Гл.2) Дерра-Пьяве докладывает Фоме:

"От порта только море и осталось, (...) И от конклава тоже... Утопили их... На закате"

(с.35) - вечер 3д.В.С.
Так что, гальтарские маски и ПМы зря не падают.