Выбор Марселя - претензий нет?

[Gatty]

Дальнейшие разговоры о событиях в Нохе перенесены в тему "Кто убийца" этого же раздела, поскольку здесь это явный офф-топик.

[Лукач]

 Странное какое-то отношение Катарины, да и тех кто её поддержал, к смерти Фердинанда. Такое впечатление, что все испытали облегчение, когда Фердинанда не стало, а после постарались забыть о нём и обстоятельствах его гибели. А ведь имеется Леокадиус Перт, исправно служивший всем и похоже сохранивший свой пост при новой власти. А ведь он, как комендант Багерлее, возможно имеет отношение к смерти Фердинанда.

[Отто Шнайдер]

 Есть претензии. Расчетливое и хладнокровное убийство своего короля чужими руками. И по так никакой разницы мужду поступком Дикона и Марселя нет. Оба они хотели как лучше, и рещили пожертвовать малым ради большего.
Вот только в теории возможностей как-нибудь да помешать, плюс и времени на вмешательство, у умного, хитрого и самодостаточного Вальме было куда больше чем у полублаженного дурачка Окделла. Но последнему за его поступок многие, как бы не большинство до сих пор люто ненавидит, а Марселем еще долго будут восщищаться.
А Вальме еще презирал Окделла за предательство. А кто он сам теперь?

[Arme]

Есть претензии. Расчетливое и хладнокровное убийство своего короля чужими руками. И по так никакой разницы мужду поступком Дикона и Марселя нет. Оба они хотели как лучше, и рещили пожертвовать малым ради большего.
 Вот только в теории возможностей как-нибудь да помешать, плюс и времени на вмешательство, у умного, хитрого и самодостаточного Вальме было куда больше чем у полублаженного дурачка Окделла. Но последнему за его поступок многие, как бы не большинство до сих пор люто ненавидит, а Марселем еще долго будут восщищаться.
 А Вальме еще презирал Окделла за предательство. А кто он сам теперь?

Не соглашусь. Есть разница и она существенна. Окделл совершает свой поступок (если речь о попытках отравить Алву), в сущности, вслепую, не глядя на перспективы подобного деяния, не соразмеряя таковое с интересами государства. Каковые все-таки стоит учитывать, вообще-то, буде живешь не в безвоздушном пространстве. Валме делает то, что делает, прекрасно понимая, что именно он делает и зачем, а также он устраняет не фигуру, от которой зависит будущее страны, а уже отрекшегося слабовольного человека, чья жизнь, тесно сопряженная с его статусом, в условиях имеющейся кризисной ситуации в стране была мертвым грузом на шее всех, кто так или иначе работал на восстановление Талига.
Этические догматы хороши - но не в качестве "вещи в себе" и не в отрыве от логики

[Arme]

До выхода "СЗ", когда судьба Фердинанда была для читателей еще загадкой, хотя тот вариант развития событий, что реализовался в "СЗ", был вполне прогнозируем, мы сотоварищи думали - интересно, если предположить, что Альдо Фердинанда таки не убьет, армия Дорака и кэнналийцев возьмет Олларию и сбросит Альдо с трона, что дальше будут делать с Фердинандом? У всех нас были большие сомнения в том, что ему светит после всего происшедшего снова угнездиться на престоле. Он отрекся, этот факт неотменяем. Как неотменяемы и его весьма недостойные лжесвидетельства на суде над Алвой. Было интересно - вот военные, которые, оставшись без Алвы, на которого многие почти молились, были вынуждены взять инициативу в свои руки и действовать на пределе своей активности между двух огней, вот они, победив, по идее должны бы почувствовать вкус власти и возможности, как те, кто стал декабристами, после 1812 года. Им навязали самостоятельность действий - и процесс должен был бы набирать обороты, вылиться в эдакое "партия, дай порулить!" И, по идее, с них могло бы статься заявить о своем праве выбрать себе нового короля. Было интересно, возьмет ли тот же Савиньяк, например, за грудки Фердинанда - мол, мужик, ты уже дел наделал, сделай для Талига хоть что-нибудь хорошее, публично передай свою корону Алве! И ведь этот сделал бы. Особенно во искупление того, что наваял на суде. От этого Алва отвертеться уже не смог бы, "приказ короля", хе-хе Было бы интересно посмотреть, как разворачивалась бы дальше подобная ветка событий, но даже не это самое интересное. А то, стали бы военные заморачиваться на легитимность, или кто-нибудь отдал бы своему офицеру для особых поручений на ушко приказ - "что-нибудь сделать с прогнившим тюфяком, чтобы не мешал спасать Талиг". По идее, в этом ничего невозможного не было бы, стратегическое решение в условиях военной ситуации.

[Отто Шнайдер]

Не соглашусь. Есть разница и она существенна. Окделл совершает свой поступок (если речь о попытках отравить Алву), в сущности, вслепую, не глядя на перспективы подобного деяния, не соразмеряя таковое с интересами государства. Каковые все-таки стоит учитывать, вообще-то, буде живешь не в безвоздушном пространстве. Валме делает то, что делает, прекрасно понимая, что именно он делает и зачем, а также он устраняет не фигуру, от которой зависит будущее страны, а уже отрекшегося слабовольного человека, чья жизнь, тесно сопряженная с его статусом, в условиях имеющейся кризисной ситуации в стране была мертвым грузом на шее всех, кто так или иначе работал на восстановление Талига.
Этические догматы хороши - но не в качестве "вещи в себе" и не в отрыве от логики

У Дика есть оправдание - стостояние аффекта. И он думал что спасает от необоснованных репрессий кардинала сотни людей, в том числе и свою любимую королеву. И был на веден на убийство третим лицом - штанцлером.
 Валме совершил своё предательство и подлость хладнокровно и тщательно спланированно.
 О том что поступок его в конечном счете полезен никто и не спорит. Вот только симпатий он больше никаких не вызывает.

[Maroosia]

Обратите внимание на письмо полученное Марселем от отца. Оно заканчивается "Создатель, храни Талиг"

Марсель отмечает что Талиг, но не короля. В общем похоже - это не решение Марселя - а тех людей, что за пределами Олларии

[Janis]

Обратите внимание на письмо полученное Марселем от отца. Оно заканчивается "Создатель, храни Талиг"

Марсель отмечает что Талиг, но не короля. В общем похоже - это не решение Марселя - а тех людей, что за пределами Олларии

*где-то даже обиженно за Марселя* Так хранить, кроме Талига, некого... короля у них реально нет. Фердинанд отрекся, Агарис короновал Альдо - чего же боле, как говорится? Об этом же и Валентин в ЗИ говорит: "имени своего короля я не знаю" (с).

[фок Гюнце]

Да, кого именно хранить предлагается Создателю?

[Arme]

У Дика есть оправдание - стостояние аффекта. И он думал что спасает от необоснованных репрессий кардинала сотни людей, в том числе и свою любимую королеву. И был на веден на убийство третим лицом - штанцлером.

Видимо, поправку на аффект уже сделал Алва, поэтому Дик и жив до сих пор; но отсутствие привычки думать и наличие привычки реагировать сперва эмоционально, а потом уже взвешенно, ИМХО, говорит не в пользу обвиняемого обсуждаемого. Можно согласиться с тем, что "хотел как лучше, а получилось как всегда", - но здесь встает еще один вопрос: как лучше - кому? - он хотел.
Над этим Дик не дал себе труда подумать. Равно как не дает себе труда подумать - почему еще Катари не прыгнула к нему на шею, овдовев, если уж он такой весь из себя замечательный ее спаситель, и ему даже в голову не приходит поставить перед собой вопрос - а не оставить ли даму в покое. Тем более, регента

Кому будет лучше от действий Валме, достаточно очевидно. Не будет преуменьшением сказать, что всей стране. И именно поэтому мое уважение к Марселю никуда не теряется.

[Panurg]

Есть претензии. Расчетливое и хладнокровное убийство своего короля чужими руками.

И почему убийство ?  Марсель, что, выбора Альдо не предоставил? Гонялся за ним по дворцу, с криками "Убейте Оллара, Ваше величество !!! Или я Вас сам прибью!". Кто ж мешал Альдо наплевать на меч и Елену...

[Киана]

Тогда давайте уж сравним Марселя не с Диком, а со Штанцлером?
Оба манипулируют более глупыми людьми для достижения своих целей. Обоим нужна смерть третьего лица.
Только разница, ИМХО, в том, что Марсель сознает, что это - подлость. И готов за нее отвечать.
Он не перекладывает вину на Альдо, и тем более - на исполнителя (что-то я сильно сомневаюсь, что б Альдо сам вешал Фердинанда).
Штанцлер же оставляет все Дику. Я-де так, поговорил с тобой, а все остальное твое сознательное решение.
У меня есть масса претензий к Дику, и главная из них не в том, что он поддался влиянию Штанцлера, когда взял кольцо и приготовился травить Рокэ, а в том, что он не понимает, что его раз за разом подставляют все, кому не лень.
Ведь даже в цепочке Марсель-Альдо-исполнитель, крайним остался Дик.
Но за начало этой цепочки Марсель готов ответить.
Штанцлер - нет.
Альдо вообще понимает, что отвечать придется.
Дик внушал уважение, когда приготовился пить яд вместе с Рокэ, но после встречи с Раканом - тоже почему-то решил, что всегда прав...

[Отто Шнайдер]

Видимо, поправку на аффект уже сделал Алва, поэтому Дик и жив до сих пор; но отсутствие привычки думать и наличие привычки реагировать сперва эмоционально, а потом уже взвешенно, ИМХО, говорит не в пользу обвиняемого обсуждаемого. Можно согласиться с тем, что "хотел как лучше, а получилось как всегда", - но здесь встает еще один вопрос: как лучше - кому? - он хотел.
Над этим Дик не дал себе труда подумать. Равно как не дает себе труда подумать - почему еще Катари не прыгнула к нему на шею, овдовев, если уж он такой весь из себя замечательный ее спаситель, и ему даже в голову не приходит поставить перед собой вопрос - а не оставить ли даму в покое. Тем более, регента

Кому будет лучше от действий Валме, достаточно очевидно. Не будет преуменьшением сказать, что всей стране. И именно поэтому мое уважение к Марселю никуда не теряется.

Окделл - блаженный дурачок. Он жидкость которую можно влить в любой сосуд. Так что не стоит требовать от него умения думать.  Тем более думать неэмоционально и рассудительно в стрессовой ситуации, требующей немедленного решения.
 вопросы отравления Алвы обсуждались здесь тысячи раз. Не будем их поднимать в 1001-ый.
о полезности действий валме я писал выше. но окдлелл тоже спасал сотни жищней, и репресии всё равно позже пали на головы многих невиновных ЛЧ. Может быть именно потому что он и не отравил Алву. Кто знает, возможен и такой расклад.
 Вот и сейчас Валме вроде бы устроил все ловко и выгодно, но кто знает чем жто аукнется.
 А Дикона можно уважать за то, что он собиарлся выпить тот же яд.

[Отто Шнайдер]

Есть претензии. Расчетливое и хладнокровное убийство своего короля чужими руками.

И почему убийство ?  Марсель, что, выбора Альдо не предоставил? Гонялся за ним по дворцу, с криками "Убейте Оллара, Ваше величество !!! Или я Вас сам прибью!". Кто ж мешал Альдо наплевать на меч и Елену...

 Он точно просчитал реакцию Альдо. и дал тому решительный повод убить Фердинанда. Собственноручно сфабриковав злополучное письмо, тшательно выбирая нужные формулировкию Если бы не Марсель, то Фердинад мог бы и выбраться в итоге живым.
 Провакатор и прямой подстрекатель к убийству.

[Отто Шнайдер]

Тогда давайте уж сравним Марселя не с Диком, а со Штанцлером?
Оба манипулируют более глупыми людьми для достижения своих целей. Обоим нужна смерть третьего лица.
Только разница, ИМХО, в том, что Марсель сознает, что это - подлость. И готов за нее отвечать.
Он не перекладывает вину на Альдо, и тем более - на исполнителя (что-то я сильно сомневаюсь, что б Альдо сам вешал Фердинанда).
Штанцлер же оставляет все Дику. Я-де так, поговорил с тобой, а все остальное твое сознательное решение.
У меня есть масса претензий к Дику, и главная из них не в том, что он поддался влиянию Штанцлера, когда взял кольцо и приготовился травить Рокэ, а в том, что он не понимает, что его раз за разом подставляют все, кому не лень.
Ведь даже в цепочке Марсель-Альдо-исполнитель, крайним остался Дик.
Но за начало этой цепочки Марсель готов ответить.
Штанцлер - нет.
Альдо вообще понимает, что отвечать придется.
Дик внушал уважение, когда приготовился пить яд вместе с Рокэ, но после встречи с Раканом - тоже почему-то решил, что всегда прав...

Извините мы репортажа из уст Штанцлера не слышали. так что судить о том терзается он или нет не можем. Штанцлер может быть хладнокровным моральным уродом, а может быть дриксенским Штирлицем, мучительно переживающим всю ту грязь в которой ему прихоиться плавать вот уже не один десяток лет, и все тех грехи, что тяготят его веруюущую душу.

ЗЫ. Марсель не терзаеться. У его семьи подобное не в моде. он просто знает что сделал очень нехорошую вещь, и его это несколько напрягает. Насчет ответа - он ведь все точно просчитал чтобы лично не ответь, как Дикон, за лже клятвы.
 А от людей ему за Фердинанда ничего не будет. Никто не знает кроме Роке и папы. но тем пофиг.