Автор
|
Тема: О природе выходцев (прочитано 31695 раз)
|
Winblade
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 13
Nevermore
|
Пожалуй, у меня тоже новых вопросов оказалось больше. чем ответов на старые. Задумалась над тем, откуда и как берутся выходцы, стала перекапывать форум... и запуталась. Неоднократно говорилось, что механизм появления выходцев подробно рассмотрен в "Белой Ели" - перечитала Белую Ель, и запуталась еще больше. Получается. что выходцами становятся: 1) Те, кого увели уже ставшие выходцами или Пегая Кобыла. В этой категории обычно оказываются близкие выходцев, или те, кто оказался поблизости от нечисти находясь в отчаянии. 2) Те, кто погиб "дурной" смертью. Точного определения "Дурной смерти" я так и не нашла. Имеется в виду, что умирающий мучился физически, или что перед смертью его эмоциональное состояние было тяжелым, сверхъестественные обстоятельства? Или речь идет о какой-то общей "несправедливости" обстоятельств смерти, по принципу "Но иногда случается что-то настолько плохое, что душа не может с этим смириться, и ворон возвращает ее из царства мертвых, чтобы исправить содеянное?" (с) Как я понимаю, это те, кого ведет "память холода", то есть вернувшиеся за убийцами. 3) Те, кого грубо говоря "подняли" из мертвых, как это было в Белой Ели. Бросить в одну могилу с убийцей, полить собачьей кровью, и т.д. Конечно, я имею в виду "первое поколение" тамошних выходцев, остальных уже можно приписать к первому пункту.
С уведенными более-менее понятно - Арамона, Цилла, Зоя. А вот с погибшими дурной смертью все совсем запутанно - по каким признакам высчитываются "отягчающие обстоятельства"? И как под это попадал Юстиниан? (прозвучит цинично, но я не верю, что среди аристократических семей убийства "по-родственному" - такая уж великая редкость. Да, дело не каждого дня - но так, чтобы даже легенды о выходцах вспоминали с трудом?)
И самое главное - а нет ли среди обретающихся в ОЭ выходцев тех, кого сознательно призвали обратно на землю? В конце концов, в книгах Гатти все взаимосвязано, и то, что в "Белой Ели" этот момент сыграл решающим образом должно на что-то повлиять? Если где-то это разбиралось подробно - поделитесь ссылками, пожалуйста, потому что я нашла только "Выходцы в ЯМ", и дискуссии о Хозяйке Выходцев, а там в контексте Белой Ели обсуждают не так уж много.
|
|
|
Авторизирован
|
"Честный и беспристрастный суд сам решит, за что вас казнить." (с) Томас Торквемада
|
|
|
caer
|
ИМХО, "дурная" смерть, это та где присутствует какое-то предательство или подлость. Или может просто слабость духа. За Арамоной ПК приехала думаю из-за того, что он разбудил духов Лаик. По глупости, но это на редкость встревожило о. Германа. И заставило его пуститься в неведомое нам путешествие, откуда он вернулся в обществе ПК.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Симбелин
|
А вот с погибшими дурной смертью все совсем запутанно - по каким признакам высчитываются "отягчающие обстоятельства"? И как под это попадал Юстиниан? Подскажите, плиз, а откуда взялась инфа о том, что Джастин стал выходцем? Посмотреть не могу - книжку уже увели, электронного варианта пока нет... Просто в процессе прочтения мне показалось, что дело обстояло не совсем так...
|
|
|
Авторизирован
|
И я счастлив тем, как сложилось всё, даже тем, что было не так, Даже тем, что ветер в моей голове, а в храме моём - бардак. Я просто пытался растить свой сад и не портить прекрасный вид, И начальник заставы поймёт меня, и беспечный рыбак простит. (с)
|
|
|
tigrjonok
Барон
Карма: 20
Offline
сообщений: 160
То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)
|
Симбелин Валентин говорит, что Джастин должен был вернутся за своим убийцей
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
касси
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Уважаемые эры! Не выдерживаю просто наблюдений, присоединяюсь. Сразу после сообщения о смерти Альдо. Матильда смотрит в окно. Там: / Растолстевшая за зиму кобыла медленно брела кровавым от маков берегом. Взмахивал, отгоняя мух белесый хвост, безнадежно ярко светило солнце. /460// В первое прочтение решила - приглючилось. Мухи, солнце светит, а тут такое. Но сразу после известия о смерти, с эпитетом /кровавые/? Лошадку вышибло из Олларии ? А почему гуляет по Тронко? Или знак Матильде, что Альдо стал выходцем?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Julia
|
Бывают и ПРОСТО пегие кобылы...
|
|
|
Авторизирован
|
"Слава богу, мой дружище, есть у нас враги - Значит, есть, наверно, и друзья..."
|
|
|
касси
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
По контексту "просто кобыла" не подходит.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Оляна
|
Когда Матильда ее в окно видит - кобыда точно та. Толстая, пегая с белесым хвостом. Вообще посмертная судьба Альдо вызывает опасения. Тот еще красавец будет...
|
|
« Последняя правка: 07 декабря 2008 года, 18:41:11 от Оляна »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Winblade
Личный нобиль
Карма: 5
Offline
Пол:
сообщений: 13
Nevermore
|
caer М.... Тогда в это не вписывается "Белая Ель", и тамошний "выходец номер раз". Сцена, где его убивали. была отвратительной - но предательством или подлостью ее назвать было нельзя. Просто... м... весьма грязная драка. Поэтому я и думаю, что под дурной смертью имеется в виду некий общий знаменатель.
А насчет Арамоны, отче Германа и ПК - мне казалось, что это была ситуация, аналогичная Мэллит, Удо и ПК. Просто в случае с Арамоной лошадка свего добилась.
касси Меня тоже эта кобыла насторожила. как и сцена, когда Ричард к гробу Альдо приходил, но Альдо-Выходец - это как-то слишком просто.... Хотя, так как Ричард в гроб не заглядывал, а остальным явно было малость не до господина Ракана - может, там уже пусто?) И еще, ПК раньше точно днем не появлялась. Так что вполне может быть и просто кобыла) Хоть монетку кидай... XD
|
|
|
Авторизирован
|
"Честный и беспристрастный суд сам решит, за что вас казнить." (с) Томас Торквемада
|
|
|
tigrjonok
Барон
Карма: 20
Offline
сообщений: 160
То ли жизнь прекрасна, то ли я - мазохист (с)
|
Сомневаюсь, что Альдо станет выходцем, но ПК в Тронко меня тоже настораживает и сильно
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
И еще, ПК раньше точно днем не появлялась. Выходцы и ПК во время Излома могут появляться и днем.
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
И еще, ПК раньше точно днем не появлялась. Выходцы и ПК во время Излома могут появляться и днем. В Доре, например, да и гробницу Франциска не ночью разносили, а подкова осталась...
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
Карма: 1695
Offline
Пол:
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Когда Матильда ее в окно видит - кобыда точно та. Толстая, пегая с белесым хвостом. Вообще посмертная судьба Альдо вызывает опасения. Тот еще красавец будет... Ой, не зря Альдо перед смертью так упорно просил Робера Матильду найти...
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
Gvalchka
|
Хм, может, об этом уже говорилось, но... Если Альдо и впрямь станет выходцем, то за кем он придет? За Моро как настоящим убийцей? так ведь того уже тоже нет (*с ужасом представила себе Моро-выходца) Или за Робером как его убийцей де-факто? Этот вариант мне категорически не по душе...
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни каждого бывают моменты, когда следует броситься в пропасть, чтобы наконец убедиться в том, что всегда умел летать. (М. Фрай)
|
|
|
касси
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
сообщений: 5
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А есть ограничения по времени, после истечения которого выходцем стать нельзя, или нет? Его ж сначала на площади выставляли, послам и народу показывали. А про Тронко больше ни слова...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|