 Автор
|
Тема: Требуется совет мэтра Инголса (спойлеры!) (прочитано 23548 раз)
|
|
Hatifnatt
|
ИНтересно, почему в кодексе наследования, введенном Франциском, неупоминаются Эпине, ведь Шарль верно служил первому Оллару?
Зато там упоминаются Ноймаринены, сближение которых с Олларами "началось лишь в конце царствования Франциска. ... в 43 году круга Скал Ноймаринен на жёстко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (ЛП, 718). А Франциск умер в 27 г. К.С. Так что Ноймаринена он туда вписал вряд ли. Немного раньше предлагала версию, как это увязать  . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Несчастье походит на труса: оно преследует людей, которых видит трепещущими, и бежит, когда смело идут ему навстречу. А.Жювье
...до самого горизонта или до края света... (Т. Янсон)
|
|
|
|
Hourly
|
ИНтересно, почему в кодексе наследования, введенном Франциском, неупоминаются Эпине, ведь Шарль верно служил первому Оллару?
Перед смертью Рамиро посоветовал Франциску сделать Шарля Эпине своим маршалом. После чего тот очень долго и очень верно служил уже новому королю. А кодекс наследования Франциск должен был написать уже когда его сын вырос, а значитв верности Шарля Эпине у него причин сомневаться не было - проверено временем. Не вижу связи между верностью и воинскими талантами - и годности к службе в королевском чине. Наверное, кто бы там ни сочинял "кодекс наследования", способности рода Эпинэ к политической деятельности оценивал... достаточно жёстко. И не сказать чтоб без оснований.  Ну, я-то, человек глубоко предвзятый, с удовольствием приняла бы, скажем, Робера I & Команда. И то с упором на Команду.  И то я, а не великие государственные мужи.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
La Fille de Mer
Граф
Карма: 14
 Offline
Пол: 
сообщений: 365
Проплывая мимо...
|
Зато там упоминаются Ноймаринены, сближение которых с Олларами "началось лишь в конце царствования Франциска. ... в 43 году круга Скал Ноймаринен на жёстко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (ЛП, 718). А Франциск умер в 27 г. К.С. Так что Ноймаринена он туда вписал вряд ли. Немного раньше предлагала версию, как это увязать . Кажется кто-то из военных в СЗ рассуждал о том, как важно думать на несколько шагов вперед и во-время определить толкового наследника. Для примера брался как раз приводился Франциск - мол, он так думал вперед, что в своем кодексе обозначил целую линию наследования. И перечисляются все эти родА. Из этого лично я заключила, что Ноймаринена в список возможных регентов вписал именно Франциск. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
ИНтересно, почему в кодексе наследования, введенном Франциском, неупоминаются Эпине, ведь Шарль верно служил первому Оллару?
Зато там упоминаются Ноймаринены, сближение которых с Олларами "началось лишь в конце царствования Франциска. ... в 43 году круга Скал Ноймаринен на жёстко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (ЛП, 718). А Франциск умер в 27 г. К.С. Так что Ноймаринена он туда вписал вряд ли. Немного раньше предлагала версию, как это увязать . Ноймаринены могли попасть в список наследников, так сказать, по родству, после того, как тогда ещё наследный принц Октавий женился на дочери Георга Ноймаринена. Это было в 26 г. Таким образом, первым наследником объявлялся сводный брат Октавия по матери, вторым - его же племянник по жене. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
Kita
Пернатый друг человека
Герцог
Карма: 149
Offline
сообщений: 1057
Страшнее кошки зверя нет!
|
ИНтересно, почему в кодексе наследования, введенном Франциском, неупоминаются Эпине, ведь Шарль верно служил первому Оллару?
Зато там упоминаются Ноймаринены, сближение которых с Олларами "началось лишь в конце царствования Франциска. ... в 43 году круга Скал Ноймаринен на жёстко оговоренных условиях вошла в состав королевства Талиг" (ЛП, 718). А Франциск умер в 27 г. К.С. Так что Ноймаринена он туда вписал вряд ли. Немного раньше предлагала версию, как это увязать . Ноймаринены могли попасть в список наследников, так сказать, по родству, после того, как тогда ещё наследный принц Октавий женился на дочери Георга Ноймаринена. Это было в 26 г. Таким образом, первым наследником объявлялся сводный брат Октавия по матери, вторым - его же племянник по жене. Редактированию время от времени порядка наследования в соответствии с личными качествами и способностями текущих представителей упомянутых в списке семей это не противоречит... Эпинэ вполне могли выкинуть из списка, полюбовавшись на Анри-Гийома или кого-нибудь из его предшественников. Мы же видим современную редакцию списка. |
|
|
|
« Последняя правка: 23 декабря 2008 года, 00:11:01 от Kita »
|
Авторизирован
|
Я - кошка, хожу где вздумается и гуляю сама по себе.
|
|
|
Локи
Граф
Карма: 46
Offline
сообщений: 392
Всё течет, всё меняется... и все меняются
|
Эпинэ вполне могли выкинуть из списка, полюбовавшись на Анри-Гийома или кого-нибудь из его предшественников.
Мы же видим современную редакцию списка. Не знаю... Мне почему-то не кажется, что список регулярно редактировали каждый раз оценивая "степень достойности". Хотя бы потому, то его бы тогда не связывали с Франциском Было бы что-то вроде: Как повелось от первого Оллара публикуем очередной (ежегодный?  ) список наследников престола . А вообще мне кажется, что этот порядок все-таки был основан на родстве. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Лукач
|
Шарль Эпинэ умер не оставив наследников, титул и земли перешли к его племяннику, тоже Шарлю.
В талигской армии ходила шутка: если бы Рамиро - младшего не было, им бы стал младший Шарль.
Интересно, как это следует понимать?
Может кто-нибудь вспомнит, кажется, в воспоминаниях Робера мелькнуло что-то вроде того, что младший Шарль не проявил особого рвения на службе Талигу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
|
Лукач
|
По идее, списки наследников престола должны корректироваться в зависимости от текущего политмомента. Например, если младший Шарль Эпинэ не вызывал особого доверия у Франциска Первого, то и фамилия Эпинэ не была внесена в этот список. Зачем там этот непонятный субъект7
Во времена Двадцатилетней войны Рене Эпинэ, опять-таки по идее просто обязан был пребывать в числе очередников на корону.
А в период правления Франциска Второго, Анри-Гийом почти наверняка пребывал среди тех, кому должна была в случае чего перейти власть.
Ну, а при Фердинанде его и всю его родню, конечно же, вычеркнули из списков, как неблагонадёжных.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Завидно Зверем быть,
Вино победы пить.
Пелагея.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот интересно, как Двуединый Регент aka Катарина подписывал государственные бумаги? В смысле, что значилось на подписи? "Катарина" вроде бы откровенно не годится...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Элион
|
В смысле, что значилось на подписи? "Катарина" вроде бы откровенно не годится... А если "Регент Талига"? Простенько, со вкусом и всех устраивает... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
|
Dama
|
А вот интересно, как Двуединый Регент aka Катарина подписывал государственные бумаги? В смысле, что значилось на подписи? "Катарина" вроде бы откровенно не годится...
Ну почему же? В Европе и поныне члены царствующих фамилий подписываются одним именем, без указания титула. (Сужу по эпизоду из книжки Даррела - когда дочь королевы принцесса Анна согласилась войти в совет попечителей Джерсийского зоопарка, своё согласие она подписала "Анна".) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А вот интересно, как Двуединый Регент aka Катарина подписывал государственные бумаги? В смысле, что значилось на подписи? "Катарина" вроде бы откровенно не годится...
Ну почему же? В Европе и поныне члены царствующих фамилий подписываются одним именем, без указания титула. (Сужу по эпизоду из книжки Даррела - когда дочь королевы принцесса Анна согласилась войти в совет попечителей Джерсийского зоопарка, своё согласие она подписала "Анна".) Да, но Катарина как таковая не является Регентом Талига! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
фок Гюнце
|
А вот интересно, как Двуединый Регент aka Катарина подписывал государственные бумаги? В смысле, что значилось на подписи? "Катарина" вроде бы откровенно не годится...
Ну почему же? В Европе и поныне члены царствующих фамилий подписываются одним именем, без указания титула. (Сужу по эпизоду из книжки Даррела - когда дочь королевы принцесса Анна согласилась войти в совет попечителей Джерсийского зоопарка, своё согласие она подписала "Анна".) Да, но Катарина как таковая не является Регентом Талига! Двуединый регент Талига как таковой являет собой нерушимое единство двух компонент, одна из которых является грамотной и обладающей именем, а вторая - неграмотной и именем пока не обладающей, посему, полагаю, компонента, умеющая писать и обладающая именем, имеет законное право подписывать государственные документы своим именем за себя и вторую компоненту одновременно. Как-то так... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Да, но Катарина как таковая не является Регентом Талига!
Что Вы понимаете под выражением "как таковая"? Регентом является нераздельная общность, состоящая из королевы и её нерождённого пока сына. Поскольку собственного имени у сына пока нет, логично употреблять имя "Катарина" для именования этой общности. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Да, но Катарина как таковая не является Регентом Талига!
Что Вы понимаете под выражением "как таковая"? Регентом является нераздельная общность, состоящая из королевы и её нерождённого пока сына. Поскольку собственного имени у сына пока нет, логично употреблять имя "Катарина" для именования этой общности. Тогда получается, что одним и тем же именем мы определяем два весьма различных объекта: Двуединого Регента и некую Катарину Ариго-Оллар. На бытовом уровне сойдёт, но в юридических документах... Могут возникнуть нежелательные двусмысленности, возможности опротестовывания и чего ещё там... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
 |
